VTuber業界スレ
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1 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/01/29 20:50:50 ID:eIGfi1xBmz
VTuber業界全体について語るスレ

< 123
129 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 10:46:28 ID:UYAvFWZznM
>>126
そのダンスに耐える機材よりさらに高価なのが3D収録できるスペース=家やスタジオの確保、なんだよ
のらちゃんのために引っ越して、彼女の為に家を全部犠牲にしたPぐらいやらないとまともに確保できないし・・・
都市部、東京なんかでは絶対無理

100万200万は出せても1000万を出せる人間は居ない


取り敢えずエロ、軍事方面でVRもっと急速発展してくれ
そしてその発展した各種ノウハウを一般に下ろしてくれよ、頼むわ

130 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 13:15:39 ID:/xKanjv7Y5
>>129
人類の文明発展の歴史を鑑みれば全くその通りなんだけど、やっぱ軍需の世話になるのはいやだなあ

エロはまあうん

131 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 13:37:18 ID:kcbcx2U/KA
リスナーがVRってのは難しいよな
金もだが視聴にハードルがあると絶対飽きてしまう
つけてる間はリアルが見れないからながら視聴も無理だし相当なコア層しか来ない
キズナアイ初期の路線であるVR動画の量産は技術がね
ニコニコの某氏がやってた現実の映像にバーチャルをリアルタイム合成したVRみたいなものを個人レベルでほいほい作れるならリアルネタも使えるしユーチューバー路線もいけるんだが

でもVRCってメタバース路線だよなぁ

132 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 17:38:38 ID:f9cu0sSlAs
>>130
技術開発に関しては何とも言えないけど普及にはエロは結構重要
>>131
後半部分に関してはやろうと思えばAppleのARKitとかを上手く使ったらで比較的安価で何とかなりそうな気がするんだけど…

133 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/27 18:12:12 ID:Xpx45xaiY5
>>128
あーなんとなくそれは感じるわ未来的ワクワク感が今あんまりだ

134 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/27 18:14:57 ID:UYAvFWZznM
>>130はレスのノリからしてそういう輩じゃないと判っているがリアルで軍事系技術一切許せない、って人には
核爆弾のマンハッタン計画で有用性を見出された”ポリテトラフルオロエチレン”
を使ったモノを使わせるわけにはいかないなぁ……

所謂テフロン加工なのでフライパンが全滅するという
まぁそれこそインターネットも軍事だしな。由来よりも活用方法よ!

バーチャルキャバクラ(Vtuberの揶揄じゃなく)やVR風俗も出だしているし割と本当に数年以内にデカイブレイクスルーが来ることを期待している。
俺が爺さんになる前に頼むぞ

135 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 18:33:21 ID:7laBwjR8E/
今でも試作段階や販売の時にVRを用いたシミュレータ使い出しているし自動車業界が一番活用する機会は多いんじゃないかなぁ
今後モビリティー化が進む中でVRはますます重要になると思うしARやMRとも切っても切れない関係になると思う
少し古い記事だけれどこれとかトヨタのVR/AR/MRを用いた取り組みを紹介している
https://www.google.com/amp/s/www.moguravr.com/arvrmr-toyota/amp/

136 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/27 23:40:48 ID:Q/c8miFgUt
技術が発展して普及して一般化して安価で利用できるようになるためには、目先の利益度外視で投資したりチャレンジしてくれる企業や勇者の犠牲がどうしても必要になってくるんだよな……そしてそういう人達を生むには結局経済的な余裕が必要で、このコロナによる景気の悪化はそこにも逆風になるという……

137 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 00:06:38 ID:j.7ZRtbSwe
大手もアバター文化を広く受け入れやすくする下地作りって意味では大いに貢献していると思う
この延長線にVR技術がうまく入り込めれば良いね

正直おしがまとかの下品なネタで流行ってるのはどうかと思うが

138 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 07:03:41 ID:nMyOAld46x
それだとようつべは発展の対極にあるわけか
つべで支持され収益を得る方針は技術発展を阻害する

139 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 08:53:37 ID:Q/c8miFgUt
>>138
現状使える技術の簡易化、敷居の引き下げには寄与できると思う
(お手軽にアバターを作って誰でも配信できるアプリとか)
ただ特に大きいところはいろんなところから出資受けたりして、逆に利益が見込めるか不透明な技術開発方向では身動きしづらくなってく気がする
出資企業の方針によるけども

140 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 10:33:54 ID:pFxjxN6vvY
YouTubeに限った話ではなく人気商売に技術発展は見込めないもの
安定して収益を上げたいからリスクの高い挑戦はやらない

141 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 13:57:03 ID:dIT6xy1wZ0
そこでエロですよ!

142 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 13:57:11 ID:f05G0Aj0.N
youtubeは競争市場でランキングすらないからまともな環境とは言えないしね
もしニコニコが全盛期で技術者の引き抜きもなければ流行は肥大したと思われる
というかyoutubeが閉じコンをやめればいい、公式タグ別ランキングでも用意して数字に頼らなくてもいいシステムにしたらいいのさ
Vは宣伝に勤しむ必要がなくなるし、俺らはタグとランキングで探せてwinwin

143 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 20:00:02 ID:8wb6GgHaOd
youtubeが閉じコンってどんな界隈にいるんだ

タグなんてニコニコが現在荒らし用に使われてる時点でろくなもんじゃないのわかるでしょ
youtubeのソースで確認できる非表示のタグですら大手企業Vが関係無い箱やVのタグ関連付けしてステルスで宣伝に使ってるのに
表立ってタグなんて使うの推奨したら炎上目的やら転載動画やらで負担が増えるし、リソース不足になったらガバガバAIの活動の場が増えかねない

そもそも数字に頼らないシステムがランキングってどういう事なの誰が何をランク付けするの…

144 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 20:56:25 ID:Lyij.nB1dX
VR系技術で一般普及に希望があるのはエロ方面ってのは確かだけど、そういう"VR"って自分の身体のトラッキングは要らんからな…

VRCみたいな最低限のトラッキングで済むものとか、シミュレーターみたいな視覚的なVRに限れば、一般普及はある程度見通しが立ってきてるけど、上でも言われてる通り、自分の身体を使ってVR的な表現をしようとすると、高精度なトラッキングと動けるスペースの確保、維持にひたすらカネが掛かるのよね

機材と場所を貸し出してVR的な体験を売るようなビジネスをやるにしても、企業の体力とノウハウの蓄積という意味で一定期間はマネタイズ重視にならざるを得ないから、にじホロの現状はある意味自然なかたちでもある

それこそホロなんかは、社長がTwitterで「3Dライブ関連の技術を開発してます」ってアピってるから、いずれは機材と場所とノウハウを売れる時代が来るだろうし、一般への普及のカギはまずその段階に行くことだと思うで

145 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 22:17:18 ID:EnotuakBwV
いずれは今のカラオケ店みたいなかんじで、VRボックスみたいな誰でもバーチャル世界で遊べる施設が出来ないかな

146 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 22:38:26 ID:lOcZqNBNZx
つべは投稿者に競争させることで成立してる、ここは変えられないんじゃないかね、SNS然り

にじホロは自然っていうか、稼げないから省エネスタイルが成功しただけでしょ
3D動画勢で十分な見返りがあるなら初期路線を捨てる理由もない
より手軽により稼げるスタイルがあるからすり寄った
それが技術を停滞させV界隈の未来を閉ざしたという論点を今やっとるわけだ

まぁ結論から言うと、キズナアイが来た時にあの程度のブームしかなかった時点でそれほど需要なかったんだべ
そりゃおめー技術的には新しいものなんざなかったし、言っちまえば既存技術でリッチな動画作っとるくらいの印象しかなかったわ
ノウハウを売るってのも3Dライブ配信を多くの企業が欲しがらないと始まらんしな
この3Dライブ技術を真に求めてるのは顔出し出来ないが顔出し配信したい配信者なんだろう

147 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/28 22:51:40 ID:lOcZqNBNZx
つべの手口は完全競争市場と言うらしい
成功してる投稿サイトは大抵これだよな
何事もユーザーの思い通りになったら旨味がねえんだろうさ

148 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 00:03:15 ID:Lyij.nB1dX
需要が無くて儲からないから省エネな配信勢が台頭した、ってそこまで分かってんのに、なんでそこから「配信勢が技術を停滞させた」っつー話になるんだ…
需要の無いところに供給は発生しないし、供給する相手がいない技術には発展させる動機自体が存在しないんだから、Vの技術が停滞してる(ように見えてる)のは配信勢のせいではないぞ

というか、そもそも儲からないV界隈で辛うじてマネタイズに成功してる企業を叩いてもなんも進展しないで…
VR関連技術を一般に浸透させるには、オタク目線な技術的な面白さよりも体験としての面白さが重要なんよな
んでもって、そういう体験を売っていくためには、事故らない精緻なリアルタイムトラッキングやら違和感の少ない魅せ方やらのノウハウが必要で、そのあたりの蓄積は配信勢の方が企業体力的に比較的容易なんだわ

149 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 00:46:26 ID:lOcZqNBNZx
違う、配信勢が停滞させたんじゃなくて、それしか商売にならない環境が停滞の原因なんだよ
にじホロだって3D動画を週一出して今の利益が出せるならそのスタイルもあった

事実リアルタイムトラッキングは今でもめんどくさい分野だから、その手に強い技術屋がいて企業向けにサービスできるなら今後バーチャルキャラを宣伝に使うのが当たり前の時代も来るかも知れない
その足がかりに配信勢が活躍しているのは重々承知だが、それ初期でもっと盛り上がってれば近道できたよなって話よ
まぁそうはならなかったんだが

150 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 00:57:16 ID:TnzMLxCBDo
たらればは不毛だから…

151 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 01:41:58 ID:Lyij.nB1dX
本格的にV界隈が勃興してまだ2年ちょいしか経ってない以上、「それしか商売にならない環境」を脱却する術はどの企業も個人も持ってないんだから、今以上に何もなかった黎明期にいくら思いを馳せても無意味やで…

むしろ既存マスメディアに碌に繋がりを持たないところからスタートした割には、ソシャゲやらの案件はそれなりに来てるし、たった2年で複数の箱が地上波進出も果たしてるしで、黎明期のコンテンツとしてはよくやってる方じゃないかね…

まあ、配信勢のうち既存のマスメディアに適応して案件稼働できる子(≒露出と引き換えに敢えて苦労して小銭稼ぎに甘んじることを厭わない子)がどれだけいるかってのは企業箱共通の課題ではあるんだが、少なくともよく言われる"ニコ生主がつべに移っただけ"では終わらない段階に移行しつつあると個人的には思っとるで

152 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/29 01:54:57 ID:O09MlYXMUa
ラジオとか案件とかの使われ方がアイドル声優と変わらんくなってきたよね

153 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 02:02:23 ID:EnotuakBwV
ナチュラルにアイドル声優を見下す言い方は品性に欠けるな
社会構造がそこまでVの目指す方向に追いついてないのにそうそうVならではな案件が来るわけないだろ

知名度や露出を上げつつコネを作ったり資金を集めたりして今後の発展を図っていかなきゃいけないところだっていうここまでの話の流れを見てから物を言え

154 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 02:21:28 ID:lsCZOvdWDD
世の常として停滞と発展を繰り返すものである
現状は安定しているから発展させる必要がない
この後下方へ停滞を続けた後に革新的な発展期を迎える
ただし革新的な発展を起こすのは今のVtuberではない別の何かが起こす。
そこまでが今のVtuberの寿命

155 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/29 02:31:44 ID:O09MlYXMUa
こんな匿名掲示板で上から目線で品性とか語られても困るんだわ

156 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 05:07:23 ID:lOcZqNBNZx
Vtuberを新しい何かと捉えるのもわかるが
悲しいけどリスナーの需要はニコ生から何一つ変わってないと思うで
ニコニコ衰退には投稿者の引き抜きが絡んでる、生主も同様で企業に所属した人らが主な原因
それはどうでもいい
リスナーがVtuberに飛びついて中身売りにシフトさせたのも結局はニコ生で女を囲うのと動機が変わらん
これがキャラクターやマスコットとして売れていたのならわかる、それならいくらかVtuberが受け入れられたと言える
だがそういった需要はアニメやゲームで満たされ、Vtuberには各サイトから消えた女配信者の影を追うリスナーで溢れた

こうなったら要求に応じて消えた生主の補完するのが正解になってしまう
まず客の意識を変えないとどうにもならんのよ、ヲタク相手の変な商売で定着してしまう
まぁそれでいいならもう何も言わんけど、そういう流れだったから口を挟ませてもらったで

157 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 07:02:14 ID:ST1MN/hy1N
誰もいいとは考えてないよ

158 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/04/29 09:55:14 ID:OZOTd2ewyU
長文の割りに流れ読めてないやん

159 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 13:07:04 ID:2IKvrxiAGZ
ていうかなんでこういう批判の流れになるのかね…?
1から読み直してもろて

160 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 13:28:49 ID:NzH5uAxzhd
×批判
○批判ということにしたい

161 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 14:59:32 ID:JGkpgjkG4B
途中で煽りが入った時点で何かおかしいとは思った

162 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/29 20:02:27 ID:TkDbdKazSX
>>144辺りの流れから

ユメノグラフィアとかいうのはどうなん
体験者いる?

163 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 00:07:47 ID:JGkpgjkG4B
気になって体験レポート的なものを探したら体験レポwikiなるものまで見つかった
情報が正しいなら言葉の通りVRでタレントと会話できるサービス
有り体に言えばまさにネットキャバクラなんだが、タレントの質?はどこも絶賛してたし、会話の書き出しからロールプレイも含めてレベルは高く感じる
トラッキングは多少苦戦してるようだけど大きな問題は指摘されてないからさすがいちからなんだろうなぁ
価格も30分3300円でリアルと比べたら良心価格、VRさえあれば今すぐ通うレベル
そう、VRさえあればね

現状のVtuberの正統進化なのだろうか、ともかくVRさえ普及すれば無限の需要があるサービスだわこれ

164 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 02:11:33 ID:EinvmHI/W.
ユメグラ、聞き及ぶ限り悪い印象はないんだけど、そもそも二次元のオタクは一見の女の子とサシで話したがるもんなのか、というのが個人的には引っ掛かってる
現実のキャバクラに通うタイプの人にとっては現実のが手軽だろうし、サービスを提供したいターゲット層がよく分からん感じ

165 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 05:03:01 ID:raWVJh7GL0
キャバクラというより昔のテレクラ?斉藤さんみたいなもんなのか?
電話ならどこにでもあるがVRはなあ、という問題点はそれだけなのか
VRが電話並みに普及すればどっかんどっかん流行りそう?

166 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 05:47:48 ID:JGkpgjkG4B
VRが普及すればな
だがこれもVtuberがFacerigに流れたようにビデオチャットに流れていく可能性は否めない
ついでにエロ方向に逸れていけば大変なことになる

167 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 05:58:21 ID:qqdMtjELPR
ユメグラはオタク向きだと思うぞ
臭わんし来ていく服も悩まんし自身のマイナス補正がかなり減る

168 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 06:41:39 ID:usLcYV5cQq
バーチャルなタレントに何を求めるかにもよるのでは

実際、交流会イベントにも、タレントと話したいファンが集まるわけだし
登録者や同接が少ないVtuberの配信で、Vtuberと常連がずっと会話してたりするところをみても
Vtuberやバーチャルタレントと1対1、もしくは1対少数で話したいっていう需要はあるとは思う

オタクが現実のキャバクラやガールズバーに行きにくいのだとしたら
容姿も含めて自分に自信がない、対面での会話が苦手、自分の興味ある話題が相手に受けると思ってない
みたいな点が問題あるのかな?
だとしたら、アバターかぶって、自分の声以外は気にしなくてよい状況で
可愛いアバターの女の子がRPしたりオタ話に乗って会話してくれるというのは
現実と比べてもより良いシチュエーションなのでは
ただ、一見の相手と話しに行くというのは、内向的な人にはハードルが高いかもしれないけど

一方で、皆から応援されて輝いているタレントが見たい、がんばろうとしているタレントを応援したい、といった
ファンが客席からステージにいるアイドルを見たり応援したりするような関係や
後方プロデューサーやパトロンとアイドルの間のような関係を望む人には
ユメグラのような1対1対話システムは特に求められてないんじゃないだろうか

169 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/04/30 07:10:41 ID:Dxx4BzczPS
配信と対話はまったく違うから当たり前やろ、何言ってんだ

170 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/17 11:28:31 ID:tw.EXCFW5L
ホロの夜空メルが大変なことになったらしい
問題の半分は迷惑行為の被害だが、運営の対応が後手に回ったのがあと半分だ。演者の運営への信頼が損ねられたのが傷が深い。他所で見覚えのある状況でもある

Vの運営は例外無く若い企業でタレントを扱うノウハウに乏しい。海千山千の芸能事務所のような問題対処に頼れるベテランがいない。仕方ないんだからこれから培う、じゃ間に合わない

やはり急速に伸びすぎた弊害で手が行き届かないのか
少数精鋭を守ってる所の方が安定を感じるけど、やはり勢いでは大所帯に敵わない。伸びられる機があれば伸びたいだろう。運営さん達も悩ましかろうな

171 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/17 11:33:42 ID:tw.EXCFW5L
トラブルシューティングを専門とする人材が必要だと思うんだが
法律関係、ネットセキュリティ関係、あとは薄暗い裏社会に通じる人、とか?

172 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/17 11:37:23 ID:jInQ/YjdkQ
>>170
余所の企業と同じにさせるのは頂けない議論だな。
そりゃあ人手不足によって所属Vの信頼を失わせたのは紛れもない事実だが、それ以前に演者の謂わば「ワガママ」によってここまでにしたという事実も受け止めないといけない。

今回の事件は、どう考えてもストーカー行為をした輩の100%悪、そして所属Vの発言が正しいのであれば企業も原因であるが、「所属Vが100%正義」の議論はそろそろやめたほうが良いんじゃ無いかと思っている

173 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/18 14:39:24 ID:VOn4fypagy
>>172
夜空メルの件で考えた訳だが、気になったのは個別の事案の話じゃないんだ。ちょっとスレチだったな。

V企業のセキュリティとメンタルケアの取り組みの問題だよ。
繰り返しになるが、VTも芸能人の一種ではあるけど、従来の芸能人のケアのノウハウが通用しない部分もある。只でさえ何処の運営さんも経験が乏しい。取り組んでないのは論外として、真剣に取り組もうにも困ってしまっているんじゃないかな

何らかの種のプロから運営企業がインストラクションを受けることは有り得るのかな?

174 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/18 22:22:01 ID:lvL5w874u4
キャンプ女子youtuber見た後なんとなくニコ動ランキングの旅行カテゴリ見たらvtuberばかりで吐きそうになった。

萌え絵貼り付けてやるジャンルじゃないだろ。

175 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/18 22:39:57 ID:5eoDjN7wbE
急成長した結果運営が管理しきれなくなってるのは事実だが
同時にタレント側も成熟しきれていない
プロという意識が伴っていないから発言すると問題になるような事でも誰かに相談することなく安易に発言してしまうのを多々見受ける
運営への不満をファンにぶちまける前にやることはあったはずだ

176 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/19 10:37:53 ID:4TewiVZOa5
>>174
こういう認識の人がどうやってこの掲示板にたどり着いたのかは純粋に気になるところ
そもそもニコニコの旅行カテゴリだったらそこで流行ってるのはVtuberじゃなくてボイロの動画だよ(ランキング見たら日雇礼子さんの動画はあったけど)
生身、Vtuber、ボイスロイド、ゆっくりあたりは単純な形式や使っているツールの違いだけじゃなくて視聴者に与えるイメージというか共通認識の違いも大きいから知らなかったならとりあえずボイロ文化について調べるといいよ
旅行動画で使う意味も少しは見えてくる気がする

177 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/19 11:12:30 ID:OGiL2sbCuF
プロ意識って言うけど配信者含めて配信者協会とかコンピューターメディアの統合管理組織があるわけでも無いのにプロってなんぞや
プロじゃ無い人にプロ意識求めるプロユーザーか何かか

178 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/19 11:29:45 ID:ZK8/GxnG58
旅行はさすがにボイロを間違えただけだろうけど、ニコの切り抜きは関連性が薄いジャンルでもタグつけしたりしてる物も見るのでよく思わない層も確実に居ると思う

179 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/19 11:38:59 ID:ZmR9L06Lg/
>>177
プロ意識というと仰々しいが、社会人として「言って良いことと悪いこと」「やって良いことと悪いこと」を理解して配信するという、謂わば常識的に行動しろ、という事でしょ。

具体例出すのもアレだが、Twitterや配信でドキツい下ネタを言わないとか、社内で解決しなければならない物で、Twitterや配信でお気持ち表明しないとか。

180 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/19 11:50:09 ID:NtkuMI6woV
下ネタはまぁその人の芸風もあるからさ…

181 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/19 23:14:58 ID:Qg7Klraxah
>>173だけど、

演者の批判がしたい訳じゃないんだ。ホロ推しじゃないから正直ライバーの事知らんし。スレチだし

芸能人が「熱心なファン」に物理で襲撃されて命を落とす事例だってある。でもVは匿名性に守られているから大丈夫だと長らく思っていたのに、この件で安全神話にヒビが入った

業界としてVを守るためにどう取り組んでいるのか、もしくはどんな取り組み方が考えられるのか
できるなら自分の推しの運営に凸してどうしているのか問い質したい所だよ
誰も気にならないの?言及する人が少なく見えるのが怖いんだが

182 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/19 23:21:35 ID:HljeiAeVW9
>>181
凸してきた一般人に問いただされて教えるようなセキュリティじゃ余計不安になるわ

183 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/20 19:09:05 ID:bONkBT3m/b
>>181
運営、演者、ファンそれぞれの距離感間違えちゃ危ないよ
1ファンが心配だからと運営の仕事に口出ししだしたら百害あって一利ないよ。

どうしてもやりたいことがあるなら運営側の人間になるか、資金援助などで意見出来る立場の人間になってからじゃないと迷惑行為でしかないので推しに嫌な思いをさせちゃうよ。

184 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/20 19:44:28 ID:tsC98oYnA.
今回の件とはまた違うけど委員長が自分でストーカー被害にあったのをネタ(注意喚起の意味を込めて)にしてる動画がある
それ以外にも某箱がいろいろあった時に内部情報の流出で演者の個人情報から住所凸したアンチがいたって話も聞く(これは人伝に聞いたけどその後情報の流出があった事と対処した事を箱内部の子が配信で触れていたらしい)

今回の件もだけどこの手の個人情報の流出は後手でしか対応できないし、大概が匿名サイトやら使い捨てのアドレスからだから法的処置までに時間と手間がかかってその間に被害者の負担が大きくなりがち
情報の流出元が内部犯だと握られてる情報量が多くて下手に反撃するとより大きい被害をタレント側が被るから会社として対処できないこともあるし

明確な対処方法はこの手の輩を内部に入れないことくらいだけどそんなのムリ、後天的にストーカー化するパターンもあるけどそもそも平気でうそつける人なんていくらでもいるし人事にそういうのを全部見抜けってのも酷な話

ファンが反応したり騒いだりすればするほど加害者側とアンチが流したデマが拡散される事態になりやすいから、ファンはちゃんと公式な文章なりを読み込んだうえで信じて待つなり耐えるなりするしかない

文章ごちゃついてるけど騒いで得をするのはアンチと加害者だけなのは確かだからファンなら応援する形でしか被害者側の支援にならないのを忘れてはいけない

185 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/21 01:44:43 ID:SJ7XK2uOqA
>>181だけど、
どうも俺は質問や問題提起の仕方が下手くそでいかんな

>>182>>183>>184 どうもありがとう

ダンディジョージがこの問題を動画で取り上げていたが、個別の事案ということもあってか、所感を述べる程度に留まっていた。いずれもっと一般論としてV企業の危機管理について専門的な知見が披露されることを期待してる
しかしこの難しい問題を取り扱う人がVにも識者にも他にとんと見当たらない現状がな
俺は心強くなれるような話題に触れたいだけなんだ

186 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/21 03:35:17 ID:sEl7kG3aL3
ストーカー等のトラブルは当事者間で生じるものだから企業に出来る事はトラブルが生じた際にすぐに相談を受ける体制と警察、弁護士等と情報を共有することのみ
企業が率先してトラブルの解決に乗り出すのはかえって刺激して悪化させかねない。被害者も同様で下手に刺激するべきではない
被害者は辛いけど直面してしまうと時間をかけて解決していくしか方法はない
だからこそ普段から個人情報の取り扱いに気をつけて自衛していくしかないね

187 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/21 14:04:02 ID:LBiKq00qqa
そもそも好きあらば繋がりたい性質持ってるドルオタ がメインユーザーなんだしこの手のトラブルって付き物じゃね

188 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/28 13:01:18 ID:ZYkMOdJj3g
https://v-clan.jp/#concept

今話題になってるVClanだけど、TVがupd8みたいなことをやるという理解でいいのかな
VがTVと仕事するのはどうなんだろう。お互いに商業的な利点見込めるのかな
顔触れを見ると、なんというか、中くらいの人?ばかりなのもw

VTの魅力はTVでは伝わらないと思うんだけど、TVの方がネットに食い込んでこようとしているのか
界隈への影響はどうなるだろう?

189 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/28 15:03:17 ID:5LVO8An7YL
Vの認知度は世間一般では全然だしYouTubeはレッドオーシャン過ぎるし良い試みだと思うけど

190 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/28 15:34:05 ID:EaWXbPwOAz
正直日テレらしい人選かなと思ってる。
よく言えば「これからバズれる人選」、悪く言えば「キャラで選んでる」という感じ。

191 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/29 13:19:02 ID:OF38u4OYy3
ああそれだ
顔触れ見てもやったのは
何となくだがガワで選ばれた気がして

192 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/29 15:39:31 ID:gGZwHx74Zs
>>191
実力があるVTuberは確かにいるが、なんとなくエンタ芸人宜しく「面白いかはともかく、とりあえずインパクトのあるキャラとして売り出す」感が正直あるのよ。
当然跳ねればデカいのはエンタ芸人で散々見たが、賞味期限もその分早い。
テレ朝やNHKは勝ち馬に乗ってる節があるが、その分慎重さはあるが。

193 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/30 08:32:30 ID:UvxhtT3dHH
悪くない試みではあるが芸能も放送も想像を絶するから近寄ってほしくないんだよな
インターネットで完結してほしい

194 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/30 08:43:17 ID:7b4IjxJ9ee
インターネットだけじゃ先がないからTVに行くんでしょう
TVもネットに出てきたようにやれる手段があればやるべきだと
まずは知ってもらう、露出を増やす、そうしないと何も変わらない

195 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/30 20:05:13 ID:mM7.s.XoQ.
Vチューンの記事にも既になっているが

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1254943.html

この流れは止まらないで欲しいもの
どれだけの実効性があるかはわからないけど

196 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/30 22:03:10 ID:KLmhNjlwDe
VTuberはインターネットで完結する点に関しては同意しかねるな。
少し毒がある言い方だが、オタク界隈で完結すると、イナゴに食い散らかして衰退するのが世の理だから、VTuberは極力積極的にTVに言って欲しい。
それ考えると、今のホロライブは完全にオタク界隈で完結して、かつ所属Vもその悪ノリに安直に乗っかってしまってるから正直危険信号だと思われる。

197 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/30 22:36:42 ID:WYeuyb5k7l
界隈トップじゃなければ正直閉じててもいいと思ってるけど、まずは自社に人集めるのが大事だろうし
界隈で一番知名度あるところは正直にその界隈を詳しくない人にとって一番目につきやすい顔だからもっと広い活動してほしいとは思う

ちょっと話題違うけど
生放送主体も正直委員長みたいに自分できりぬきして宣伝するスタイルが主流になると思ったけどファンメイドに頼り切るスタイル主流になっちゃったし
ニコニコ生放送がyoutubeLiveに移行したって言われたりもするけど動画編集の手間嫌ってLIVEしかしない今のVtuber業界はオタクがニコニコをメインに使ってた時代よりレベル下がってると思う
正直ファン側が運営面していろいろ言うの勘違い甚だしいと思ってるけど
運営がやるべき宣伝やら広告になるまとめ動画くらい自分達で作ってからにしろとも思う、ファンに色々やってもらってたらそりゃ一部は調子にものるわけだし業界の顔になるトップの企業勢はもうちょいがんばってほしいです

198 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/30 23:46:18 ID:5NygKHi9cq
応援って言えば聞こえはいいしやる側の勝手だけど、無償の切り抜きとか完全にファン任せなのは自分も好きじゃないな
あくまで個人的な話だけどね

199 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 03:36:09 ID:tCPBKs5bDV
今どこでもVtuberの話や議論ってTwitterとかでもにじホロの話前提でする事多く見かけるけれどまず規模や勢い自体は特別大きくやってなくてもうまく回しているところに目向けて欲しいなあ
これもまた例外的ではあるけれどポン子やノムさんみたいな例を無視してとにかく配信系に軸を置いた話ばかりされるのは贔屓目もあるんだろうけれどいまいち釈然としない
特に広報系はVtuber(YouTuber)としては正直寂しい数字でも企業広報のYouTubeチャンネルとしては高い視聴数と継続的な活動を行えているところは多く感じるのでしっかり掘り下げる価値はあると思うのだが…(これもまた贔屓目と言われたら否定できないが)

SNSをメインに活動しているジャンルである以上登録者数や再生数ありきで話をされるのは当たり前っちゃ当たり前かもしれないけれど

200 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 07:44:25 ID:KLmhNjlwDe
昨今のVTuber業界のゴタゴタを見ると、.LIVEのゴタゴタはびっくりするほど平和だったんだなと改めて思った。

201 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 09:31:26 ID:0N3VPdMCVK
.LIVEのゴタゴタの原因だけだと昨今のVTuber業界で大きく話題になった中ではかなり平和な方、セクハラやパワハラではなく警察案件でもない
ただファンの暴走が一番酷かった(荒らしやアンチもやりたい放題だったが)

202 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 09:59:29 ID:OgaJFM0GjX
>>201
某演者のワガママ/お気持ち配信&プロデューサーの不適切表現(※言ってることは正しい)&一部ファンの暴走で、本来はボヤ程度で終わるものが大炎上したからなぁアレ

203 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 10:07:03 ID:g6NCnZnkk3
>>201
あの一件は、誰が悪いかとかじゃなくて
暴言が飛び交いすぎて純粋に怖かった

204 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 11:30:00 ID:DZZ46dzP5m
Vtuberは好きだけどファンが過激で怖い

205 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 15:18:13 ID:Rv1bK1n.vt
>>201
もしかしたらデマによって拗れたかもしれないと思うんだよね
当時情報漏洩について演者含めて言ってたからね
辞めた彼女らしきツイ垢が否定しようとディスコの画像出してたし今騒がせてるデマ野郎もこれ扱ってたしスピーカーの役割はあっただろうそれを聞いた人が一人ぐらいは企業に対してメール送ってるだろうさ
企業として確認の為にも彼女に聞いて疑われたと思い拗ねて拗れたかもね
当時は誹謗中傷や有料動画の違法アップロード、個人情報漏洩等、協力企業への凸した者関連の対応で企業もストレス抱えてそうだしあの状況で情報漏洩してるの誰かとなってる時自暴自棄でやったと思われても仕方ない
どちらも勘違いしてるかもだし辞めた彼女が全て正しいことを言ってないかもしれない
「情報漏洩に心当たりはないか?」これだけで確認として聞いたのか犯人と疑って聞いたかで分かれると思う
人間は思い込みもあるし勘違いもあるから完璧な対応なんてできない
あれはどちらにも非があったと思うが責めようとも思わない
こういう問題は断罪よりも解決して欲しいものだと思う
だが意図的に混乱を招く人達はどうにかして欲しいとも思う

206 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 17:04:33 ID:WqObwTmbpj
>>202
渋谷ハジメと一緒で単体ならボヤ程度でも今までが積もり積もって炎上したんやろ
悪者にしようとしてる某演者だってタイミングと泣いた事はともかく要求してた事はわがままでもなく至って普通だし、その後の処置の仕方が下手糞過ぎたとしか思えん

207 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 17:13:03 ID:09q3C4iueZ
地下ドルと同じでお気持ちお涙配信してファンネル作れば運営が完全悪になる業界だからなぁ…

208 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 17:13:20 ID:AwBxaz66S3
>>206
要求している事は普通だからこそ表に出しちゃったのがね・・・
基本ファンは演者側につくんだし処置もなにもしようがなかったと思うわ
セクハラ・パワハラ・給料未払い・ストーカーその他犯罪や社会的問題があるなら表での告発はして然るべきではあると思うが。

209 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 17:52:05 ID:MGwhWo28kJ
仕事してれば特別な事情がない限りリソースを納期の近い案件にふるなんて普通の事なのに
自分が特別だと思ったのか後回しにされて辛いなんてよくわからない言い分した時点で普通の要求じゃなかったと思うけど
他のメンバーより自分が優先されてしかるべきという考えじゃなきゃあの発言はできないでしょ

結局運営側も演者が子供っぽい考え方しかできないことを考慮しないから当然わかるだろうと思って説明をはぶいたのも原因なんだろうけどなぁ
カバーの件も運営と報連相できないがゆえに個人のつてでの弁護士用意だろうし
いちからの件もビデオ会議やら代表への連絡やら書いてあったけど大所帯になっても個々への確実な連絡を徹底していってほしいわ

210 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 17:54:55 ID:OgaJFM0GjX
>>206
いや運営もその後の対応は上手とは言えんから、運営が正しいとは思ってない。ただ例の演者の配信内容&その後の行動を見たら7:3で演者の方に非があるとしか思えないんだよね。

211 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 18:27:45 ID:MhsWIPqe77
>>209
>>210
ちょっと聞きたいんだけど、運営のどこに評価点や信頼できる点があるの?
マイナスしかないでしょ。
演者がそうなったのも運営のせいだし、その後のフォローも説明もしなかったのも運営でしょ。

212 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 18:34:02 ID:9QJTQbiaIq
いい加減他所でやって、ニコ百とかちょうどいいと思うぞ
あえて言うなら部外者があーだこーだ言ったところで結論なんて出ないから無駄な議論だと思うぞ

213 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 19:09:11 ID:0N3VPdMCVK
昨日のSNS関連の団体の記事の記事コメント欄でもそうだったけど、最近元々話していた内容とは別の部分で争いすぎだよ
最初は運営が悪いor演者が悪いという話はしていなかったし

214 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 19:17:42 ID:MGwhWo28kJ
>>211
運営の評価なんてどこもしてないけど
運営と初めに配信をした子に問題があって他の子は巻き込まれてかわいそうだねって話なんだけど
何処をどう読んだら運営を評価してるのかにつながるのかだけ最後に教えてくれ

215 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 19:35:05 ID:gfIBa3Cu26
結果的に今は双方頑張ってるんだから何時までも蒸し返すなよ
ファンが推しの邪魔をするな

216 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 21:03:40 ID:qDfRlcOuSb
愚痴スレでもないところで恨み節吐いたら
第三者からどう見られるか少し落ち着いて考えたほうがいいよ

217 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 21:34:06 ID:Ubk6Wsm2I/
所詮ガキどもがヘラってるだけだしスルーで

218 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 21:37:32 ID:yfyLTe3e.g
ちょっと上で 演者と運営の些細な行き違いを炎上させる過激なファンの暴言が怖いって話してんのに、実物の標本がわいてる




219 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 21:40:54 ID:KnYWvlTiZP
運営が悪いとか残った演者が悪いとか抜けた側が悪いとかそんな議論はもう騒動後に腐るほどやったんだよなあ。
思うところがあるのは分かるけど、それを今vチューンで発言するのは間違いってだけ。

220 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 21:48:18 ID:Ubk6Wsm2I/
すまんデマウンコの話しかと思った

221 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 21:56:18 ID:WqObwTmbpj
>>209
いくらイベント直前とはいえ告知程度にすらリソースを振れない運営って……

222 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 22:04:47 ID:0N3VPdMCVK
そろそろスレチやぞ
で、話変えるんだがVTuber界で行われたVRでのイベントの中で一番技術的に凄かったのって何?
なんかえのぐが凄いっていうのは聞いたことがある

223 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/31 22:10:25 ID:OgaJFM0GjX
>>222
そりゃbalseやろなぁ...

224 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 22:21:34 ID:0N3VPdMCVK
調べてもよく分からんかったけど、多分xRライブと呼ばれているやつなのか
去年のDIVE XR FESTIVALがそんな感じだったのかな

225 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/05/31 22:41:20 ID:J1HtMHzte9
技術的には力技だと思うがFabricは凄かった


https://vt-bbs.com/upl/1590932480-1.jpg


226 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/06/01 01:16:11 ID:yRDdbD9kMX
にじホロ以外への誹謗中傷とレッテル貼り酷くなってきた。

227 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/06/01 08:34:33 ID:tiUGC1EQPh
favricは未来を感じれたけど、場所によっては正面のモニターしか見れない&全体の様子が流れてるモニターが見えないって感じで、
ほぼ黒背景しか見れなくてニコ生で見てるっていう場所があったのが残念だった(twitterでも苦言結構見かけた)
その部分がちゃんと対処できたら次回も見に行きたいなと

228 名前:名無しさん[age] 投稿日:2020/06/01 13:37:37 ID:OgvnQjRtXv
一時の東方厨やラブライバーみたいなファンがにじホロの勢いを私物化してイキってるだけだが
さすがにたかがファンが数字至上主義で覇権振りかざすのはみっともないな
まぁコミュニティ依存ヲタクにはならないで、自分の好きを貫ける高貴なヲタクを目指そうぜ

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名前 age
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