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VTuber業界スレ
>>201
某演者のワガママ/お気持ち配信&プロデューサーの不適切表現（※言ってることは正しい）&一部ファンの暴走で、本来はボヤ程度で終わるものが大炎上したからなぁアレ
>>201
もしかしたらデマによって拗れたかもしれないと思うんだよね
当時情報漏洩について演者含めて言ってたからね
辞めた彼女らしきツイ垢が否定しようとディスコの画像出してたし今騒がせてるデマ野郎もこれ扱ってたしスピーカーの役割はあっただろうそれを聞いた人が一人ぐらいは企業に対してメール送ってるだろうさ
企業として確認の為にも彼女に聞いて疑われたと思い拗ねて拗れたかもね
当時は誹謗中傷や有料動画の違法アップロード、個人情報漏洩等、協力企業への凸した者関連の対応で企業もストレス抱えてそうだしあの状況で情報漏洩してるの誰かとなってる時自暴自棄でやったと思われても仕方ない
どちらも勘違いしてるかもだし辞めた彼女が全て正しいことを言ってないかもしれない
「情報漏洩に心当たりはないか？」これだけで確認として聞いたのか犯人と疑って聞いたかで分かれると思う
人間は思い込みもあるし勘違いもあるから完璧な対応なんてできない
あれはどちらにも非があったと思うが責めようとも思わない
こういう問題は断罪よりも解決して欲しいものだと思う
だが意図的に混乱を招く人達はどうにかして欲しいとも思う
>>202
渋谷ハジメと一緒で単体ならボヤ程度でも今までが積もり積もって炎上したんやろ
悪者にしようとしてる某演者だってタイミングと泣いた事はともかく要求してた事はわがままでもなく至って普通だし、その後の処置の仕方が下手糞過ぎたとしか思えん
地下ドルと同じでお気持ちお涙配信してファンネル作れば運営が完全悪になる業界だからなぁ…
>>206
要求している事は普通だからこそ表に出しちゃったのがね・・・
基本ファンは演者側につくんだし処置もなにもしようがなかったと思うわ
セクハラ・パワハラ・給料未払い・ストーカーその他犯罪や社会的問題があるなら表での告発はして然るべきではあると思うが。
仕事してれば特別な事情がない限りリソースを納期の近い案件にふるなんて普通の事なのに
自分が特別だと思ったのか後回しにされて辛いなんてよくわからない言い分した時点で普通の要求じゃなかったと思うけど
他のメンバーより自分が優先されてしかるべきという考えじゃなきゃあの発言はできないでしょ
結局運営側も演者が子供っぽい考え方しかできないことを考慮しないから当然わかるだろうと思って説明をはぶいたのも原因なんだろうけどなぁ
カバーの件も運営と報連相できないがゆえに個人のつてでの弁護士用意だろうし
いちからの件もビデオ会議やら代表への連絡やら書いてあったけど大所帯になっても個々への確実な連絡を徹底していってほしいわ
>>206
いや運営もその後の対応は上手とは言えんから、運営が正しいとは思ってない。ただ例の演者の配信内容&その後の行動を見たら７：３で演者の方に非があるとしか思えないんだよね。
>>209
>>210
ちょっと聞きたいんだけど、運営のどこに評価点や信頼できる点があるの？
マイナスしかないでしょ。
演者がそうなったのも運営のせいだし、その後のフォローも説明もしなかったのも運営でしょ。
いい加減他所でやって、ニコ百とかちょうどいいと思うぞ
あえて言うなら部外者があーだこーだ言ったところで結論なんて出ないから無駄な議論だと思うぞ
昨日のSNS関連の団体の記事の記事コメント欄でもそうだったけど、最近元々話していた内容とは別の部分で争いすぎだよ
最初は運営が悪いor演者が悪いという話はしていなかったし
>>211
運営の評価なんてどこもしてないけど
運営と初めに配信をした子に問題があって他の子は巻き込まれてかわいそうだねって話なんだけど
何処をどう読んだら運営を評価してるのかにつながるのかだけ最後に教えてくれ
愚痴スレでもないところで恨み節吐いたら
第三者からどう見られるか少し落ち着いて考えたほうがいいよ
ちょっと上で 演者と運営の些細な行き違いを炎上させる過激なファンの暴言が怖いって話してんのに、実物の標本がわいてる
草
運営が悪いとか残った演者が悪いとか抜けた側が悪いとかそんな議論はもう騒動後に腐るほどやったんだよなあ。
思うところがあるのは分かるけど、それを今vチューンで発言するのは間違いってだけ。
そろそろスレチやぞ
で、話変えるんだがVTuber界で行われたVRでのイベントの中で一番技術的に凄かったのって何？
なんかえのぐが凄いっていうのは聞いたことがある
調べてもよく分からんかったけど、多分xRライブと呼ばれているやつなのか
去年のDIVE XR FESTIVALがそんな感じだったのかな
技術的には力技だと思うがFabricは凄かった
favricは未来を感じれたけど、場所によっては正面のモニターしか見れない&全体の様子が流れてるモニターが見えないって感じで、
ほぼ黒背景しか見れなくてニコ生で見てるっていう場所があったのが残念だった（twitterでも苦言結構見かけた）
その部分がちゃんと対処できたら次回も見に行きたいなと
一時の東方厨やラブライバーみたいなファンがにじホロの勢いを私物化してイキってるだけだが
さすがにたかがファンが数字至上主義で覇権振りかざすのはみっともないな
まぁコミュニティ依存ヲタクにはならないで、自分の好きを貫ける高貴なヲタクを目指そうぜ
このスレくらいは今回の著作権侵害にまつわる騒動を扱ってもいいかな？
長らくプレイ動画は見逃されてきたけど、基本的には著作権侵害で親告罪
個人が遊びであげても無視されるが企業が商売であげると話が変わる
という話だよな？
ちがいます
著作権侵害は収益の有無によらんので企業も個人もスパチャONも関係なく犯罪行為
ただ親告罪なので訴えられるまでは犯罪ではない、そしてゲーム会社は基本的に訴えるつもりがない
企業イメージを大きく下げるとか提携企業に迷惑かかるようなものじゃなけりゃ、いちいち対応するのも金と時間がかかるから放置されてる
てか最近はゲーム機自体に録画機能付けたり、ゲーム機からニコニコやようつべで生放送できたりするし
プレイ動画の是非なんてのは10年前くらいまでに散々議論されて、なんやかんや市民権を得たのが現在
でもあんまり無秩序にやられるのも困るから、「こっからここまではやってOKですよ。でもこういうのはやめてね」と各メーカーやクリエイターがガイドラインを提示している
それを守って動画投稿なり配信なりしてれば問題ない
今回の件は、そのグレーゾーンをついてるつもりだったけど結局アウト判定食らっちゃいましたって話
とりあえず任天堂は収益を切っていれば法人でも配信してオーケー
配信に収益を載せたいなら任天堂と交渉してね。と言ってる
https://twitter.com/Arisagame1/status/1270218579359617024?s=19
著作権の話は著作者人格権やら著作財産権やら著作隣接権やらいろいろ種類もあるし、ついこの間法改正もされたし、論じるのであればちゃんと調べて勉強しないと着いていけなくなるのが大変よ
違法だ犯罪行為だと言ってもそれらに対処するのは著作権者の話。
今回の騒動については収益を切れば過去動画も削除までしなくても良いという動きが主
著作権者の指示に従って速やかに対応していけば大きな問題にはならないと思うよ
従わずに繰り返すなら出るとこ出られるだろうけど
任天堂も決着はついてないけどな「現時点」でアーカイブ消さなくていいだからこれからの処遇はまだ決まってないんじゃないかな
はっきり言って権利元の意向に従えばいいだけの話
カバーは権利元に逆らう気なんて一切なくて従うつもりなんだからそれで話は終わってる
ニコニコとかで馬鹿みたいに騒いでるどうしようもない連中なんて無視でいい そもそもレッツゴー陰陽師や淫夢やチャー研やレスリングといった権利関係ガバガバコンテンツで成り上がったニコニコで他所を非難すること自体が滑稽だし筋が通らない
違うだろ？
この問題は法人が黙認に甘えてやらかしてたから騒ぎになったんだぞ
つまり道徳ってやつだ
ニコニコ が権利ガバガバなのはそうなんだけど、この場合は著作物を使って「企業が収益を上げていた」だからなあ
権利元側もビジネスでやっている以上、その収益を還元してもらうことを考えるんじゃない？毎月いくらか金を払って貰うとか、収益の何割かを渡して貰うとか
それと契約に関して認識が甘いって言う企業イメージは付いちゃったんじゃないかな。その辺も含めて、真摯に対応していくしかないと思うんだよなあ
妄想乙
任天堂とカバーがやり取りして一応決着ついたならそれで終わりだし、そのあとの収益がどうとかの話は見えるわけない(発表したところでめんどくさい？)んだから見えないものを考えるのはやってることがニコニコで騒いでる連中と変わらなくないか？
ていうかニコニコにいる層に筋通す通さないとかそれこそ馬に念仏暖簾に腕押し
最初からちゃんとそういった権利関係調べておけば良かった話じゃないのかな
そうすりゃこんなごちゃごちゃした事にはならなかった
もうこの件もこの件から派生した複数の問題も、この件以前にあった問題もひっくるめて企業を肯定するファンがこの企業から離れず追い続ける事だけ祈っている
隔離所として機能し続けてくれればそれでいい
>>243
結果論はそう。
ただ今回最も槍玉に上げられてるところのみならず業界全体で活動が個人事業な法人をどう見るかというのが明確化されてなかったというのもあった。
発端になった任天堂のガイドライン改定はそのあたりを明確化するという動きだったと思う
メタ的な点でいえば魂の多くは個人で活動していた人が多くその地続きで活動してしまったこと。彼らを採用した法人も個人として扱ってしまったこと
共に法人としての意識の欠如というのが原因だったといえる
今回の件を機にプロ意識が浸透するといいな
俺は反対で今の企業勢には一度引退してもらいたいね
にじが当初目標にしてた対企業のバーチャルキャラクターサービスを進めてもらいたい
成功すればバーチャルキャラが宣伝として認められ、生主崩れから贅沢なコンテンツとして再認識される
すると美形タレントが重宝されるようにハイクオリティモデルに需要が生まれ、声優にも新たな仕事が用意され、VRスタジオは予約で埋まり、技術者も雇用される
当然企業が客なのだから払いもよく適正価格、ようつべ収益とグッズに頼る今より遥かに健全になる
そしてネットには野生のプロが跋扈し、無料ソフトが作られ、VR技術が身近になる
>>238
本来ならそこで終わった筈なのに、多くのライバーや反省の色が見られなかった＆一部の謝罪したライバーの配信やツイートを削除したから騒ぎが加速したのでは？
前世の話って未だにタブーなん？
俺は面白いライバーが前世の動画とか残してると面白いものとかあって前世の動画見漁るとか結構あるんだけど
>>248
個人で楽しむ分には全然タブーではないよ
でも公の場で貴方は元○○さんでしょ？みたいな不躾な発言をする人もいるから触れないほうが無難だよねって話
>>248
上と同じく個人で楽しむ分は問題ないと思うし調べればいい
それを知りたくない人がいる前で発言するのはＮＧと思う
ただ前世含めて楽しむ同士の人が語る場所とかは無いけどね
コメ欄とか配信タグでこの光景が見たかったんだみたいなくっさいことしなければ個人でご自由にって感じ
>>248
例えとして適切かわからんが、職場で自分の前の職場の話とかさ、彼女に元彼の話とかされたいかね？
あなたはどうか知らないけど大多数の人は嫌がるぞ
>>247
クッソくだらなくて草も生えない
てか最近のV界隈はくだらない事で騒ぎすぎだわ
リアル配信者なんて無許可どころか割れや差別発言とか平気でししながらゲーム実況してる奴や女に暴力振るったのに事務所から歓迎されながら復帰した奴までいんのに
事実本人の配信が平常状態な時点で問題になってすらいない
某動物アニメの続編並に荒れてから問題扱いしろ
>>255
外野かつしかも責任一切負わない匿名のくせにガーガー偉そうに言うのがモラルあるんだったら俺は一生モラル無い奴でいいよ
https://copyright-topics.jp/basic/penalty/
著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
それだけではありません。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては前述の刑罰が科せられるということです。
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も訴えられたことになります。（著作権法124条3項）
>>257
まず任天堂がそれやるほど暇じゃない
これでそこまでやるならゲーム実況界隈なんてとうの昔にゲーム会社一同に殲滅させられてるよ 現実的じゃないね
>>257
今回の件で騒いでる人達ってこういう罰則を見ただけで著作権を知った気になって批判してる人が多いが著作権について語りたいなら先ずは様々な判例を見てから冷静に考えような
いくらレスバしても現状は変わらんがな
任■堂は収益の100%が配信者本人に渡るなら法人扱いしないらしいし
一度ケチがついた事務所は口だけじゃ信用されんだろうが
困ったら収益切ればいいんだから今後も配信できるってこったよ
ゲーム会社も小銭にケチくさい文句並べるより無料の広告塔がいる方がいいだろ
>>252
元彼の話と思うと、うーんだけどw
前職でこんな凄い実積があったとか、こんな特殊なスキルを持ってるんだ、てな話はその人を知るために有益じゃない？
自分はVTを楽しむための予備知識として興味がある方だけど、どう調べたらいいか解らないから語る場がどこにも無いのはちょっと辛い
当然だけど、そこをほじくったら破綻してしまうタイプのＶについては論外だし、いつまで経っても炎上の元になりがちなのはやるせないな
Vtuberは完全に前世を無くすわけではないから、過去の栄光も失態も消えるわけではない
前世が見つかって評価が上がる人とそうでない人がいるのよね
VOなんかは上手く転がったし、パコライトなんかは許されなかった
>>253
話題になったかどうかで問題かどうかを決めるとはたまげたなぁ
じゃあその辺の人間が行った万引きより渡部の不倫のほうが問題行動ってわけか
まあ実際今回の騒動では配信を止めたり謝罪をしないのに男性の声が入ったとかで謝罪と謹慎処分だからそういう考えなんだろうけれど
その通り。問題そのものを重要視してない、誰が問題を起こしたかが重要
一般人の傷害事件より芸能人の万引きのほうが注目されるのと同じ
糾弾する人達は正義感を持って真面目に発言してるのかもしれないがやってる事は事故現場をスマホ撮影してる野次馬と何も変わらない
部外者の議論なんていうのは部外者達の自己満足でしかなく何の意味も無い
だから無駄な事をするなとは言わないが無駄な事をする場所位は考えてくれ
はっきり言わせてもらうけどこのホロの無許可云々を淫夢やレスリングみたいな権利的にアレなコンテンツで盛り上げてきて運営まで一緒に悪ノリしてるようなニコニコで平然と中傷や悪口とセットで発信してる時点でもう批判側の大義名分も説得力も皆無
権利元でもなければ権利問題なんて大した気にしないって自分たちが証明してんじゃん
本気で権利問題について考えてるなら権利的な観点で見ると真っ黒なニコニコを利用しない
言動と行動にまったくもって一貫性がない
何言ってんの？
今まで許諾を得ていたと思われていた法人が実は無許諾だったと判明したから騒ぎになってるんだろ？
誰が悪いとか、権利者じゃなきゃ違法にできないからとか
ましてや騒いでる連中の住処が違法まみれだからとか
そんなん一切関係ねえよ
で、その法人も声明出して今後に期待で済んだ話を
今更掘り返して馬鹿げた話題そらしで擁護しなきゃならねえお前って何者？
まさにアレでやばい奴のモデルケースだな。
長々と長文垂れ流してるけど要は俺が楽しんでる事を邪魔するなってことだからなー。
まあ触れないのが一番だわ
まぁ早いとこファンの間で妥協点ができると良いね
どこの箱でも炎上してるとなんか悲しいからさ
その妥協点が権利関係から目を背けるという事であれば、また同じ事で炎上すると思うので、界隈全体でファンの意識も上を向いて欲しいですね
わざわざそんなこと書かないと分からないと思われてんのかなりナメられてるな…しゃーないかもしれんが
公式が勝手に燃えたのに妥協点なんかねえよ
なんでファンが後始末するんだ
勝手に燃えたんだから勝手に信用回復すればいい
信用がなくても不思議な力で登録再生同接落ちねえならほっときゃいい、かえって選民になる
カバーさんわざわざ収益化禁止のソフトを収益化有で配信するための確認はするようになったのか
これまでは黙認ベースの許可で勝手に収益化して収益得てたのに成長したなぁ…
お金が入らないと配信する意味なんてないもんなゲームが楽しくて配信してるわけじゃないし
あ、すまんな妥協点ってネガティブな意味で言ったんや
もうええわって見限るか諦めるか、みたいな
末永く発展にてほしいなら推しの活動が無許諾ゲーム配信のスパチャで儲けた収益で支えられてるなんて歪な構造一刻も早く是正してほしいと思うはずでは
いや他人の心境なんか分からんけど
てか当人たちの動画で低評価馬鹿みたいに付いてるわけでもなければ荒れてるわけでもないから炎上とすら言えないわ
いつもの一部の声がデカい連中が騒いでるだけ
あと最近のネットはなんでもかんでも炎上炎上言うから鬱陶しい
某獣友2や某木下でやっと炎上と呼べる規模だっつうの
炎上したかどうかじゃなくて法人であるにも関わらず法的に問題のある配信を行っていたのが問題なんだが
会社も公式で問題のある事を認めたのになぜやったという事実を話しただけで炎上だとかそういう話になるんだ？
ニコニコの連中がどうとか炎上勝手にそっちが持ち出してきた事じゃないか
グレーゾーンでタップダンスする運営のやり方ををファンが応援してるのであれば外野の声は煩く聞こえるのは当然
それで成果を上げてるのだから存続を望む側としては多少の些事には構わないだろう
どうしても炎上してなければ問題でもないことにしたい火消し班がいるようだな
教えてやろう
お前らが黙れば風化する
普通のファンがどれだけ騒ごうが基本的には運営と演者が一週間何も問題起こさなければ風化するよ
特に元からホロライブを推してない場合、もう現段階で何も解決してないしそれどころか増えてるのに問題に関してアンテナ張らないと情報が入らなくなってきている
「法的に問題のある行動だ」って指摘に対して「低評価増えてない登録者数減ってない、騒ぐのはアンチだけ」って回答が本気で正当性持つと思ってるだとしたらただただ怖い
推しは推せる時に推せ、な界隈だし推しが続けてくれるなら多少の事は目を瞑るファンの心境は理解出来るよ
けど正当化はアカンよ、対立勢にも利用されるし悪意ある第三者以外のメリットに何もならないと思う
>>289
今回に限らず問題というのは当事者間のみでしか解決は出来ない
部外者がどんなに問題に声を上げても当事者間でしか解決は出来ないし。部外者が納得しない解決方法であっても当事者間で解決したならそれは終わった話である
逆にいえば部外者がどれだけ擁護や正当化しても当事者間が解決していなければ終わらない
声を上げることは良いことだけどこれらを踏まえた上で行動しないと何の意味もない
一度感情を抑えて冷静になってほしい。最近は何処も感情的になりすぎだ
>>299
それをアイちゃんやアイドル部の時に言って欲しかったよ
あの時はまるで人でも殺めたかのように誹謗中傷するのが当たり前になってて本当に怖かった
ホロライブは許諾さえ全部取って来れば解決するんだから頑張ってほしい
今後の問題は解決するよな
だが過去は信頼回復でしか解決できんぞ
大体当事者が解決したところで無意味なんだよ
これは企業と利用者の信頼関係なんだから
>>291
志村！安価安価！
今回の炎上は今までの炎上を見ると異端だよな。
アイちゃんやアイドル部&馬P、そしてにじさんじの時は、まるで親の敵と言わんばかりに叩かれ、魂まで影響を及ぼしそうになったのに（今もその影響は残ってる）、今回の炎上はそういうのがなく、寧ろ事態を重く見てる人が信者によって叩かれてるという、とてつもなくおかしい状態になってる。
特に先に挙げた3つは、言うなれば内部のいざこざだったり内輪の会話から来た炎上で、本来はそこまで荒れる要素はないのにね。
ずっと思っていたけどニコ動はvtuberアンチや炎上好きによる検索妨害が深刻すぎるし放置しすぎ
ニコ動の運営もvtuberとともに仕事をしているのにだ
とりあえずはニコ動の運営にしっかりと利用規約変更の上で
通報あったら動画削除と投稿者のIPアドレス等の個人情報を控えて、
あなたのIPアドレスでは動画投稿禁止とコメ禁止です！
みたいなかたちから動いてもらうように
vtuber業界側とその他著作権持ちの各業界がお願いしていかないとやばい
悪意に対して弱すぎるとは思う >ニコ動
全タグロックで対立煽り動画上げられてると嫌でも目に入るし
せめて投稿者ミュートを公式で導入してもらえるとありがたいんだけどね
Switchの方で導入してるから公式で不可能ということはない筈なんだけどね
ニコる再開よりこっちを先に導入して欲しかった
というかニコニコ大百科のホロライブ関係の記事の掲示板及びTwitterが酷い。
何が酷いって、叩かれてるのが演者や運営じゃなくて、演者/運営を【批判した人】って、過去の炎上でそうそう無い流れ過ぎる。
誹謗中傷の対応、今のところ個人記事の掲示板しか対象にしないつもりみたいだけど本当にやる気あるのかね？
あそこの誹謗中傷の主戦場って作品記事とか「○○問題」とかだと思うんだけど
というか事務所所属のVTuberって著作権や商標は法人持ちだと思うんだけど対応してもらえるんだろうか
プレミアム会員だからニコ動にキツいクレーム言ってやりたい
工作と声だけ大きい悪質な投稿者 VS vtuber側 ではなくて
もはや ニコ動（対策がゴミ） VS vtuber側＆その他版権持ち になると思うんだよね