このスレは、
VEE総合 #2【SonyMusic】
に書き込まれた
VEEのホームページに騙されて
集まってきた多様な才能を持つニキたちで
ちゃんとそういうコンセプトを持つ箱を
立ち上がってみない?
というコメントに感化された
起業、経営ド素人が立てたスレです。
意見、アドバイス、貰えると助かります。
VEE総合 #2【SonyMusic】
https://vt-bbs.com/index.cgi?pg=0&read=1494
>>142
そうだね。だからVEEでの応募条件の可否ではなく、ここで進めてるプロジェクトは142の例みたいな人はフォーカスされないのを前提として、実績やポートフォリオ込みでVEEに送った人は最低構成でも配信できそうな機材を持ってる率は高いのでは?という趣旨で書いた。
まぁ、運動がバリ出来ます!(PCが介入しない得意ごと)や、専門職や士業だけどPCの用途が違います、とかだとまた別に考えなきゃなのだけど。
なんか変なディスコミュニケーションだったらスマンね。
>>134
そうだよね!
でもVEEと関連付けるとそうなるのかな
1が事務所って言ってるのもあるかも
1の思惑は知らんけど
大手の企業勢でもスマホ録音ボイスでオーディション通った例って別に珍しくないから環境で足切りするのは得策ではないと思うけどな。
>>146
ド素人ってあったからいきなり金銭は求めずまずは有志ではじまるものだとばかり……
Vが専業で運営も食っていけるレベルを目指してるのか、
趣味の範疇で小遣い稼ぎになったらいいねなのか、
金持ち道楽のボランティア機構なのか、
有能絵師がなんでもサポートするから使ってくれや〜
で方針が固まってるのか、何も考えてないだけなのかぐらいはハッキリして欲しい。
今のところ書き込みやマロ返信を見てるだけですべてがわかるわけではないけど、無能な働き者ばかりが集まってまともに機能も認知もされることもなく自然消滅するか笑いのネタになる気しかしない
ど偏見だけどここまで掲示板とかTwitter見守ってて思ったのは
方向性も自分で決められない機材も環境も整ってない夢はあるけど何か叶えるための努力をしてるわけでもない、でもやる気だけは人一倍ありますって人が多いイメージ
おんぶに抱っこ求めてる人じゃ無くて一緒に活動をサポートし合おうって気概のある人増えて欲しい
そもそも何かを作れる、発信できる才能や努力ができる人は今頑張ってる企業や個人に自分から声掛けたり依頼が来るようにそれ相応の行動をしてるからね
空っぽの箱だけ用意してみんなで口開けて餌待ってるだけのここに入るメリットも声をかけるメリットもない
最低限何かしら形のあるものを提示して方向性を示すことから始めないとやってみたいけど叶えられない妄想を吐き散らかしてるだけに過ぎないと思う
そもそも思ったのが
VEEが実際に各種色んな経験持ちとか居た場合
そのオーディションのたかだか1次選考で落とされてるって華がない、才能がないって言われてるようなもんだけど
華がない人間の集まりで成功するとも思えないところのクラファンに金出す人間って本当に居るの?
>>152
これ、前者は正常性バイアスがかかりすぎているのと、どちらかと言えば個人Vのノウハウやね。
後者はこの人の理論で言えばVEEに応募したほぼ全員が広義で当てはまってしまう。
世の箱が表に出るとき、誕生するまでの立ち上げプロセスを見せることはないから、この計画がカブトムシのサナギの中身ようにまだドロっとしてる弱さの段階を見れてしまうから、そのマイナス面を見てそう思うのだと思う。
まあこんなとこにそもそも本気で期待してるバカいないから
暇つぶしに乗ったりからかったりしてるだけよ
誰だって貴重な時間を無駄になるのわかって消費しようと思わんでしょ?
こういうスレ見てからずーーーーーっと思ってるんだけど何でいちいち正常性バイアスとか心理学の用語使いたがるの?
日常的に使う言葉じゃないよね?
不特定多数の人に語りかけるような場でわざわざ専門用語使うのは頭悪くない?
覚えたての知識をひけらかしたい年頃ってわけでもないでしょ?
>>158
めっちゃ皮肉なんだけど、それが正常性バイアスなのよ。
私の経験の場合だと社会学部系の講義で出てきたし、災害対策系のお話でも出てくるし、テレビでも自然災害の避難に対する心構えで何度も出てきたよ。
要は、あなたが思ってる以上に一般的に認知され使用されている。
あと、目の前の箱や板状の端末で調べられる時代に、自分が知らなかったり耳馴染みのない単語を使う人に対して「頭悪い」と突っかかるのは、あなたの程度を自白しているようなものよ。
(言葉選ばずに言うと、反知性主義が現れたのかと)
異常に対して正常の範囲だと思えるよう理由をこじつけるくらいの意味でしょうに
無理に当てはめようとして例えがヘタクソだからうざったがられてるだけなのに
レスする度に「そういうとこやぞ」って毎回言ってるようなもんですよ
自分が非難された場合に相手が悪いとする逃避行動もなんか言葉がありましたよね?
>覚えたての知識をひけらかしたい年頃
これは正にその通りでしょうけど若い子多そうですし
まあこんなのばっかの箱とかもう嫌でしかないのよって話し
板立てた当時はその場のノリと勢いだけで乗りかかったように見えてたけど冷静になれば詰み要素の塊しかないのにこれ以上続けて退くに退けない状態になって自棄にならないか心配だわ
>>162
ん?154の人、ちゃんと意味どおりに使ってるから例えが下手も何もないでしょ。ご丁寧に159が日常的に使われてるって具体例も出してるし豪雨災害の報道スタジオでも言ってたよ?
自分からしたら、スレを見る人はライバーになることに多少の興味があって来たと思うんだけど、時間のかからない面倒事を解決しようともしない人が、より面倒くさいライバー活動をどう送れるのか気になるね。でも、こういう指摘もウザイだなんだで感情論に転向させるから向き合おうともできないね。すでにそういう考えを見せてしまってるんだから。
「反知性主義」なんて言葉を無闇に使うのは啓蒙すら放棄したエリート主義の発露に他ならないから控えた方が良いですよ
>>159
自分は反知性主義でもポピュリズムでもバカでも何て言われても構わないけど、あなたはTPOを弁えた方がいいと思うよ、配信者目指してるなら特にね。
あなたのために言っておくね
スレが伸びて頑張ってるなーと思ったら「いろんな専門性を寄せ集めた箱を作りたいです」が趣旨のスレで「鼻につくから専門用語使うな」ってなんのギャグだよww
しかも例に出された単語がテレビで使い回されるレベルだったし、なんなら緊急事態宣言中に町中の人通りが減らない現象にも頻繁に言われとったわ
それで批難されたらされたらで、しゃあしゃあと「反知性主義と言った159も悪い」って開き直る図太さよ(唯一の配信者精神)
はなっから否定ありきと喧嘩腰の殴り書きをしておいてその言い草はねーわww
結局、考えることをやめて「何言われても構わない」などと、もう書かれてる感情論に帰結して「相手も悪かったじゃないか」と最後っ屁をかます始末
踏み絵的にアンテナや学ぶ姿勢が低い層が露呈していく分には計画段階で良かったんじゃない?
>>169
反知性主義とか言って自称エリート気取ってるんだから、167いくら話しても素直に聞かないだろ…w
きっかけのレス見る前に>>169の最初の1行目をみてワケワカメだったんだけど、見に行ったらマジでその通りだったわ…
日常的に使われるようになった専門用語と知らずに噛み付いておいて、幕引きで「あなたのTPO、どうかと思うよ?」ってそもそも>>158の聴き方の時点で自己矛盾してるじゃないの。
確かに「反知性主義」って言われたらショックだと思うけど、158の文体を見て「そこまで凄むのなら君が今書き込んでる道具は何よ?」の最終的な表現だったんでしょ(しかも断り入れた上での表現だし)
分からない事柄や言葉があったらその都度調べることに苦痛が起きない身としては、ggrksで一蹴されそうなものを具体例の説明付きという、まだ温情があるほうだと思っちゃったよ。
>>129
>>131
本当にそれ、ヴィンナーがほぼ何もしないのに対して、
138 さんの健気さに少し心が震えた
>>153
何かの領域を極めるというのは割と
泥臭い努力が必要なんだから、
彼らが当たり前のように使ってる用語の一つ取っても、
黒板数枚を埋め尽くせる程の前知識がないと
中々伝わらないこともあるし、
そういう分野の専門知識をあまり持たない一般人や
審査員に伝わるのも努力が必要だから、
割と正しく評価してもらうのは難しいだと思う。
正常性バイアスって専門用語だったんか・・・
ニュースで普通に見かけてた気がしたから何の違和感もなかった自分ってもしかして天才?
>>172
それって結局は一般ウケしない経歴持ちだから審査員に伝わらなかったわけでしょ?
どれだけすごい歴があろうと数字にならない、金にならない人間に金出してくれる人間なんていないでしょって
正しく評価してもらえない=話を聞いてもらえないじゃダメじゃない?
専門用語だろうがそうでなかろうがわざわざレスバしに行くお前らはV向いてないし箱の一員になろうとしてるここに来るのは間違いだ
迷惑だから揃って消えてくれないか?
>>163
スタートはノリでしたが、今では多くの分野の方に支援を頂いており、話はすすんでいると感じております。
発表できることも増えてくると思いますので、よろしくお願いいたします。
様々なご意見ありがとうございます!
私自身、誰かに説明をすることの多い専門職についているので専門用語の説明や様々な背景を抱える方に伝わるような内容で会話することが、日々の課題です。
他人事ではない話題だなと、勉強させていただきました。
わかりやすく説明できることも才能ですが、マイナーな分野だとしても、1つのことに特化して学ぶことの出来る一生懸命さもまた1つの才能だと考えております。
箱についてのご意見いただけると幸いです。
マシュマロの質問もですが運営の回答も怖くて受けるの辞めることにしました
どなたかが「甘えたマロ多くて大変ですね」と送ってくれたみたいですが、それに対して「提案も多い、形になるよう努める」なんて運営が答えてしまっていたからです
活動一年後でいいから早く募集してくれ→就活したくない未成年かな
社宅や給与希望→実家だと配信出来ない一人暮らしするお金もないバイトもしたくない
他も受けるか悩んでるから早くして→片方しか受けたくない面倒くさがり
こういう人材を運営は切り捨てられないタイプなんだと判断しました
>>183
ご意見ありがとうございます。
形になるようには「事務所として」であって
全ての要求を受け入れるというわけではなかったのですが、捉えようによってはそう取られてしまう可能性もありました。
気をつけて発言します。
>>184 のおっしゃる通り、所属VTuberを決めるのはオーディションです。マシュマロで返事があったから受かるわけでもありません。
チカラがあったとしても、VTuberとして活動して行く以上、人としての面も重要になってきます。
そのため、甘えや怠惰で専属になりたいと考えている方は、どこの事務所でもやっていけないと思います。
実際のキャパ超えかねないような要求に無理に答える必要はないと思うけど、もし自分があえて答えるならきっぱり断る場合
現実ではその手の問題が起こったらはっきりモノ言えと教わってる割に、ネットは基本スルーになりやすいからな、実際に必要な対応は場所による
まだ手伝い募集段階であって、すぐ募集始めますと言う段階じゃないのだから、手伝いにかかわること以外に無理に答えなくてもいい気はする
そもそも社宅が必要って書いてきてる人はたぶん完全防音の社宅なんて普通の企業でも望めないことがわかってないし、有名企業Vだって社宅なんかに住んでないこともわかってないだけだと思う。
防音に関しては本人がうるさくして近隣から苦情がきたりでもしたんじゃないかな…。モラルを守ってVをできる人じゃないってことでしょ。面白さには必ずしもうるさい叫び等が必要ではないし、そういう人をきっと運営側は求めてないと思う。
社宅がバレたら全員身バレしてしまうという可能性もあるし、むしろ危険に晒されるVも出てくるかもしれないよ。
マシュマロの意見はこれからVになりたい人に何が必要かわかってない運営側からしたら、参考にはなる(なるだけ)ってことでしょ。たぶん、オーディションや面談の時点で難しい要望を要求されたりしたらその時点でサヨナラできると思うし、仮に受かって同期になったりしても、あくまで運営とその人の話だから、受かった他のVには一切関係ない話だと思うよ。
ただまあ、見てるとやっぱり設立経緯を知らない方が事務所に過度の期待して無知マシュマロ投げてる印象を受けるから、簡単に掲示板発のプロジェクトなりなんなりは書いておいたほうが良いのかも。
募集のときに周知してもらえば良いだけで、今のうちから期待大にする必要はないしな。
給料いらないし手伝えることは手伝うからその代わり宣伝とかサポートしてくれると凄い助かるなぁって思うセルフ受肉Vtuber
まぁ色々あるかもしれないけどくじけず頑張ってほしい
あくまで個人的にはだけど手伝う代わりにスペシャルサンクスにするとか宣伝してくれればいいよ
ギブアンドテイクの方法が給料である必要は考えてないから、頑張ってどうぞ
一番必要なサポートが大型企画の予算や各種権利系の事務処理、マネジメントじゃなく社宅な時点で、今の活動範囲から広げる気もなく高みへの挑戦もなく金のためだけに緩くVを続けていきたい感が透けて見えますわ
時間たつと過去にした話をもう一家愛しなきゃいけなくなるから、どこかである程度まとめるのはいいと思う
何も始まってないだろ!!
…と、なかなかこちらのお返事出来ず申し訳ないです。
話し合いが進むにつれ、お返事難しくなってしまいますが、ご了承いただけると幸いです。
HPについては、試行錯誤している最中です。
土日の間にnoteで企画の立ち上げ経緯や社名やプロジェクト名を発表します。
初期運営資金は機材や社宅みたいな配信者に向けたものより、イラストとかクリーンな契約周りとかに使って欲しい
最初は機材貸し出ししない方が良いかと
数ヶ月で辞めるとか言い出して持ち逃げしようとする人出てくると思います
一期生はすでに実績があったり、機材も自分で揃えるくらい気合いの入った子を選んではいかがでしょうか?
クラファンも余るようでしたら事務所へ貯金して、歌ってみたのMIX支援一人一回ずつとか、そういう使い方にすれば本当に活動したい子だけ集まると思います
難しいかもだけど、個人的には「なんでこの人がVEEに落ちたんだ!」みたいな才能の持ち主には機材なくても支援してあげてほしい
スレで書き込んでた全国屈指の才能の持ち主達が反旗を翻すイメージだったし、才能あるけど環境がない人がVEEに拾われるのをみんな期待してたと思うから
スレに書き込んでた人達が嘘つきなら知らないけど
そもそものVEEの目的の一つはHP道理なら次世代のVtuber育成、発掘だったからね、とはいえいちからからやる以上、無茶ばかりにはできないとは思うが、、、まあ頑張って
結局の所名取さなや犬山たまきみたいに事務所落ちてもやってイケてるVもいるし、色んな意味で選考も大変かもしれないが、できるだけ目利き、分別のつく人間がいることを願っておく
wixとかjimdoの無料サイト作成ツールでなくnoteで公開なのか…
応援はしてるがクラファン成立させられなかったら投入した労力水の泡だぞ
デザイナーとか企画でプレゼンに強い人とか運営にいる?大丈夫?
せめて画像にまとめるのに強い人は置いておいてな、今はTwitterとスレのみで作ってるからまだいいけどクラファンは画像や動画でわかりやすく説明できなきゃ本当に人集められないから……
無料サイト作成ツール、初期投資として一応でもドメイン買っていたらしっかりした箱に見えるし安心出来る
今までに無い箱を作らないかと言われても契約になると
きっちりした形が求められるからな
会社(事務所、出資者)が費用を投資して成功すれば回収できる
雇用形態なら1年以上のノルマ(週4の2時間以上の配信)で固定給
配信による収益は全て会社行き(案件グッズは別)
2年目での契約変更も考えておかなきゃいけないし(固定給ありなし+収益の割合変更など)
互助会なら参加者は一定のお金を会社に支払って逆に会社的な業務委託する形になる
ただのボランティアに支えられる個人の集まりでしかない箱かもしれない
ガチで投資のつもりだったのか、配信者をまとめてお金貰いたかったのか、ボランティアがしたかったのか公開された情報からじゃ不明
11月4日の時点ではボランティアがしたいようにも判断できるが
11月5日の時点ではボランティアから集めたお金で会社を立ち上げるとも読める
それ以降のマシュマロはこの部分以外のことの質疑応答になっているようだし
明確に公開しない方針なんだろうな
事務所の利点なんて誰でもわかっていることで
事務所側の業務形態が一番気になることなんだよな
この事務所はどこまで続くのかということで
出資者が次々と変わって潰れる事務所を渡り歩く代表配信者もいるわけじゃないですか
ひとまず運営関係者の皆さまお疲れ様です。
まだまだこれからという所ではありますが、新しいVの集まりが出来ること楽しみにしております。
クラファン開始しましたら、微々たるものですが支援したいと思います。
良い場所になりますよう応援しています!
>>213
ゴメン間違えた、アカウント変わってるからフォローしてないと見つけられない
あーすぽっとで検索すれば出てくると思う
対応遅れてすみません!
https://twitter.com/Earthpot_itti?t=NnhJ4i6tavtjuS6Uoh4bsw&s=09
プロジェクト名があーすぽっとになったので、新しいリンクはこちらです。
今何やってるのか知らんけど、それも公開しないで
未定です。のマロ返しばかり活発なのよくないと思うよ。
正直、VEEに落ちて才能がない私達のために支援してください感が半端ない。クラファンのリターンとかどうする気なんだろう。無名のVtuberのグッズとかいらないけど。せめて、ガワの絵師が知名度あるなら欲しいから支援も考えるんだけどな。
>>217 別に義務とかでもないんだし好きにしたら?
わざわざ頑張ろうとしてるとこに書きこむことでもないでしょ
1つ疑問に思ってることがあるんだけど、クラファンってあくまで事務所設立に必要な費用とか設備のお金を集めるわけだよね。その後、軌道に乗るまでの資金とかってどうする予定?なんか事務所内で別事業で稼いだりするのかな
運営もクリエイターで活動実績もあり経験豊富でサポートができる
そういう場合は知名度も活用できるので新規事務所でも成功が見える
だから応募者も安心できる
要望を集めて普通の事務所に成り下がるんじゃなくて
俺がやりたいことを一緒にしてくれるグループとか作った方がいいんじゃないの?
サポートはしますけど基本自由ですは何の特色も無い
俺はVtuberのレペゼン地球になりたいんだ
マイクラ鯖でがっつり建築コラボを中心にとか
FPSで毎シーズン最高ランクを目指すコラボ集団とか
同じような志のやつはいないか?ぐらいの分かりやすい活動目的が見えてこない
俺らでじゃなくて、君たちをデビューさせる新規の事務所を作りたいですにタイトルが変わってるんじゃないか?
俺はどこいったんだよ
何やってもうまくいくマルチタレントなんていないんだから
基本骨子を作ってがっつりそればっかりやる集団にしないと
新規ファンも獲得できないし
なんとなく同じ事務所に所属しているだけの個人の集まりにしかならない
努力の方向性が要望を集めた事務所になってしまうのは
発案時の情熱が失われていくんじゃないか?
改めて自身のやりたいことと情熱を見直して発表した方が応募者も出資者も納得するので成功すると考えるんだがどうだろうか?
>>109
このレス書き込んだものなんだけど、やっぱ後々会社にするならマジで契約周りは法の専門家とか介入させるべきだと思う
後からトラブルになったってどうせ弁護士頼りになるし
世界観の作成とかキャラ設定ぐらいなら無料でやろうか?(方向性は要相談)
ただ、身バレや情報漏洩が怖いからchatwork(中小企業向けの)でのやり取りだけで終わるのが条件だけど
一応シナリオライターの実務経験有るからそれなりにやれるぞ
実績あります、でも証明はできません、の上でその態度は中々傲慢だと思うよ
期待値が高いから寄ってきてしまったアレな人なのか、推敲が足りなくて語弊招く文章になっちゃっただけの人なのかわからんが
「今までにない」「様々な特技」と言葉を濁し続けているけど
設立者さんはちゃんとイメージできていますか
"想定外の人材"という空想上の切り札に頼り過ぎているように感じますが
そもそもVtuberに専門職の人が少ないのはどうしてだか考えたことありますか?
ちゃんと専門職のスキルがある人はそちらの方に打ち込んでいるためVに適した能力(トークスキル、コンプラへの意識、企画立案)などを身につけにくいからですよ
Live2Dを作れる新人がホロライブに入ったけど、ああいう大きな箱じゃないとこんな弱小箱で才能が発揮できるなんて思う人来ないし少数にもなってしまうんですよ
専門職をどう勘違いしてるのか知らんけど働いたことなさそう…
新規開拓、顧客や同僚への説明、守秘義務などやるべきことや気にかけることがあるのにね。このあたりは専門職に限らないけど。
オーディション落選直後の反発精神でスレ立てたは良いものの結局は反発精神で大口切っただけで中身が全くないからクラファンどころか着いてきてくれるヤツらもいないし、言い出しっぺのスレ主さんさえ熱量が下がってるように見える。
VEEは運営のレスポンスが悪いって叩いてる人もいたけど、ここのレスポンスも相当悪いよね。
レスの活気のなさからオワコン感が漂ってる。
こうやって煽られるとまた反発精神から一瞬だけ熱くなるんだけど一週間後には冷めてそう。その繰り返し。正直クソダサい。
>>236 >>237 >>238 >>239
と、性格が悪すぎて他スレから追い出され居場所がないアンチが吠えております!w
- WEB PATIO -