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アズマリム考察スレ
アズマリムのツイートについて考察するスレ（隔離）です
>すごく苦しいです。この先、アズリムがアズリムらしくいるにはどうしたらいいのかな。本当はこういうこと言いたくなくてずっと悩んでたんだ。けどごめんねセンパイ。。センパイ、助けて。。
全文
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212068932964352
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212202097930240
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212217826619392
朝になったら消されてそうな気もするんで、スクショも貼っておこう。
ここの掲示板にアズリムの件についてのスレが立ったか…
まだ情報が少なすぎて 大きな事は言えんが
この界隈で何よりも大事なのは『VTuber本人の意思』であり
決して『運営の身勝手』ではない、それだけは言える
企業だから利益のために嫌なこともしなきゃならないこともあるだろうけどこれが本当に得になることなのか
一瞬そういうシナリオかと思ったけどかなりリスクあるし、やるとしても生放送か動画でするだろうし違うだろうなあ
というか今の時点で十分人気出てるのは登録者数とイベントに出たときの肯定的な評価からわかるだろうに...
そもそも企業だから利益を求めたいのは普通だが
伸びなくても続けた事で大いなる人気をえたシロちゃんがいる事を忘れてはいけない
それにアズリムのテコ入れではなく『学園』とやらのテコ入れの可能性がある
個人的には『学園』のテコ入れの方が可能性は高い
この前のゲーム部道明寺の動画あまり好きじゃなかったけど、もしかして情報掴んでて先手を打った？
だとしたら興味深い
雑談スレでも出てたけど、アズリムのツイート内にある「どこかの学園」は星空学園でほぼ間違いないと。
根拠としては、アズリム運営会社の親会社が「星空学園」を商標登録出してるからと。
あんまダイレクトに社名出すのもアレかなと思ったんで伏せてるけど、社名も商標も検索すればすぐ出る。
（学園設定のアイドル部やゲーム部に飛び火しても何なので一応）
運営側への文句は山程あるけれど、言っても仕方ないので置いておくとして。
現状アズリムの状態はほぼ詰みなのが辛い所よな……
どこか別企業が「アズマリム」を買い取るとかが出来れば理想だけど、運営がそれをするかって点と、コストやリスクの問題が大きいし。
この3つのツイートから全体像見るのは難しいけど、星空学園のイメージ払拭に、アズリム(のガワと名声)を利用しようとしてる感じかな……
ずっと協議はしてたけど強行されそうだったからヤケクソで暴露した様に見受けられる
かんな達も最近は積極的にコラボしたりしてて、頑張りもちゃんと見えてていい感じだったしこのままいけばゆっくりではあるけど着実にちゃんとしたファンも増えて行ってただろうに…
星空学園としても悪手でしかないよなあ
https://twitter.com/YumenoWatashi/status/1060224436018638848?s=20
ここの住民だとそこまで行き過ぎる人もいないだろうけど、自分への戒めの意味も込めてこれ貼っとく
過激な行動はやめるべきだね
似たような けもフレたつき問題があったけど
あれもファンの暴走でより悪化した
ただそれとは違って 本人が『助けて』とはっきり言っているのも事実
ファンである自分たちがどこまでアズリムの為になる事を出来るのかな？とは思うけど、ツイート見る限りもうファンには手が出せないところまで来てるような気がする…
馬、めめめの友達を助けてやってくれ…
へーこんなことが。ガチやったらやべえなぁこれ、乗っ取りとかではないんやろ？ただまあ彼女を否定するつもりは全然ないけどこういう行動に出た以上これからの活動は難しくなるやろなあ、何かの間違いであるといいが
乗っ取りでしたって言ってくれた方がいいだろうけどなあ
まあもうしばらくしたらツイート消されたり反応があるんじゃないかな
朝起きたらなんか大変なことになってたなにこれ
アズリム側からしたら完全に上の人らなはずだけどツイートの時間的にマジな反抗な気に見えちゃう
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34141117
そのうち目に入るだろうから貼っとく
配信中に言いそうになってたのが何の話かは分かんないけど、こういうフリがあるから乗っ取りとかじゃない気がする
Youtubeの概要に書いてある「20万人で単独ライブ」っての見てみたかったな
昨日めめめめめめめとのやりとりてぇてぇって思ってたらこんなことがあったのか
アズリムはあれやぞ、設定で誰かの後輩になるんじゃなくていつでもみんなの後輩なんやぞ……みんながセンパイなんやぞ……
有名所でついに来たかって感じはするが
まあ、岩本芸能社みたいなパターンもあるしワンチャンに期待しとこうぜ
仮にガチでアズリムの魂が変わってしまった場合オリソンの権利ってどうなるんやろか
まふまふ氏も今のアズリムをイメージして曲を提供しただろうに…
最悪バーチャルユーチューバー だから中の人変えれるってとこが普通のアイドルとかと違うとこよね
表沙汰に騒ぎたてるとけもフレの二の舞いみたいになるのは確実だしな
今は難しいところだが感情に流されて下手うたないようにするのが正解
暴言や野次、自分語りは控えるよう心掛けとけ
どこかの学園ってのもどことは全然確定してないから断定した感じで話すのもやめといたほうがいいだろうな
他のvtuberも何人か反応してるけどええんかこれ
コラボしてなんぼの業界で運営がこれだと印象悪すぎて孤立するで
>>30
最初の発言でもわかるけど今までママ（といつものスタッフ？）と頑張ってきたとこに
もっと上の強引な介入あったってことだもんな
昨日の夜桜たまの生放送にアズリムコメントで登場したんだよな。
へー珍しいって印象と四暗刻好きとか豪快ですなぁとか感想だった。
さすがにその件と絡めるのは深読みしすぎだと思うが、一応そういうことがあったってことだけ。
この問題の終着点
理想↓
・この話は無かったことになりそのまま
・別企業に版権を買ってもらい移籍。活動はそのまま
・どこかの学園に入学。そこのキャラになるがときどきコラボしたり設定を共有するだけで活動はそのまま
・どこかの学園に入学。魂は変わらないが設定は消し飛ぶ
・『アズマリム』活動終了
・魂が変更。ガワだけが残る
最悪↑
って感じか。最悪な場合の覚悟は決めて騒ぎ立てず、この話がどうなるか見守っていこう
自前のグループの為にアズリム使おうと思ったけどアズリムの権利は子会社が持ってるからだったら魂よこせってなったんだろうなあ
可哀想だけど企業の規模が規模だけに周りにはどうにも出来ないもんな…
一般的な企業だと業務開始の時間だけど今のところツイート消される気配はないな
まあそもそもチェック自体されてないのかもしれんが
>>39
ファンにとってもめちゃくちゃ辛いよな…
ていうかわけわからんよな…ここはグッとこらえてくれ…
>>39
難しいかもしれないが感情的にならずに冷静にいこう…
こういうときこそファンが落ち着かないと
>>46
仕事柄山を超えた後の待機業務って暇なんよ
趣味で作ってるソフトのコメント打ちながら成り行きを観察してる
マシュマロなりメールなりあったら応援メッセージでも送るんだけど、アズリムがやってるのって4月以降全く更新されてないPeingの質問箱だけなんだよな
結果が公開される場で回答が貰えるとも思えないけどとりあえず署名感覚でメッセージを送っておいた
静観とは言うけど声を上げること自体はいいんじゃないかな
っていうのはどっかに凸しろとかってわけじゃなくアズリムを心配するようなツイートやリプライだけでもその声が大きければ何か変わるかもしれないし
感情的になって暴言とか言うのは良くないが
馬は立場上というか余りガチ話はTwitterでせんし
そうでなくても企業勢はこういう話絡みにくいだろう
誰とは言わんがみたいな感じで発言してるのはちらほらいるが
なんだこれ
比較的上手く行ってる方を上手く行ってない方に統合してどうすんだ
まして性格変えちまったらもう別もんじゃねえか
静観って物事を進めようとする側からしたら肯定扱いなんで、そうなって困るのであれば何かしら声は上げたほうがいいよ
それが関係ない（あるか分からない）他人へのメッセージや罵詈雑言になるのは大間違いだけど
あと声を上げるのは掲示板とか動画のコメントとかじゃなく運営者が見る可能性の高いTwitterへのリプライとかの方がいい
こんなところで言っても仕方ないが他所（特に企業）を巻き込むことだけはアズリムにも迷惑だからやめとけよ
なるほどなぁ…。Twitterとかに書こうとするとどうしても感情が爆発しそうになるから少し心を落ち着かせてから書こうと思う
馬がタンクになるのはユーザー側から叩かれてるような事例がほとんどだからなぁ
内輪揉めには介入できないだろうよ
マジでばあちゃる学園に転入させて保護するとかやりたそうだけど
>>56
どっとライブ運営してるアップランドとENTUM運営してるDUOは企業規模が小さいし事前に商談していった結果ならともかく突然企業まるごとキャラクターやその関連グッズの版権までまとめて買い取るのは厳しすぎるわ
ホロライブ運営してるCOVERの方が資本金がその2社より10倍くらいあるしまだ希望があると思う
>>51,56
うんうん
それにしても、以前どこかでいわながCOOだったか大坂氏だったかは忘れたけど、VTブームは一瞬で終わる危険があるみたいな事言ってたんだよな
キキの件や、今回のアズリムの件みたいなのが今後重なると、ホントにえらい事になる
ツイート見た朝から生きた心地がしない………大好きな娘の苦しい、助けてって言葉に何も出来ない不甲斐なさに狂いそう……
危なそうだから関わらんとこ、ってもありだし、心配だから大丈夫？って反応するくらいならokやろ
あの騒動思い出すから現状ではCyberZとかeStreamとかを叩く方向には行って欲しくないわ
既に何人かは突撃しちゃってる気がするけど、何かの事実誤認があったら最終的に本人に迷惑かかるからな
>>56
アップランドの規模は知名度に反して小さいぞ。
それにいまは資金繰り大変だろ。この件に絡むかとはないと思う。
何をすれば分からんし、何故 こうなったのも分からん
とはいえ 黙ってると あっち側に 肯定 ととられる
なので拡散は必要だが 突撃はやめるべきだな
https://twitter.com/IMAWAMADA_seiga/status/1060315876539346944
推しててよかったせぃがくん
先見の明と言語化能力の化物だから、こういう時はせぃがくん見ればある程度飲み込めて冷静になれるわ
>>58
【第1回vtuberサミット】で輝夜月のボスがそんな発言してたよ。
リンク貼っていいのかな？
内容はACTIV8、ホロライブ、アップランドの各代表取締役とDUOのCEOと輝夜月のボスの座談会。時期は6月くらい。vtuber業界不安要素とか将来とか話が出てる。
e-steramの親会社サイバーエジェントの株価が先月下落したらしい
そこからの社長交代
たぶん間違えなくこれが原因
今回のツイートでけもフレ騒動と同じでアズマリムというコンテンツで利益を上げるなら運営側は現状維持しか選択肢がなくなった
捨て身の策だしアズリムちゃん及び制作側はかなり切羽詰ってるのだろうな
>>34
自分も昨日配信見てて、おや珍しいと思った。
起きてTwitterトレンドからこの話題に気づいたけど、偶然とも思えなかったので、ここに来てみた。
普段シロちゃんとアイドル部しか見てないし、最初のRAGEで初めてアズリム知ったぐらいだけど、彼女自身のためにも、今後のVtuber界のためにも、なんとか好転することを願ってる。
ただみんなの言うように、他の人や会社を不用意に巻き込んだり、突撃するのはいけないと思うので、まずは情報を追っていこうと思う。
最近のめめめとの絡みとか昨日のたまちゃん配信に現れたのって不安を紛らわすためたのかな？とか勘ぐっちゃって辛い…昨日のキキちゃんの最後のメッセージ見て今推してるVTuberを精一杯押していこうって決めたばかりだから尚更…皆さん結構落ち着いてらっしゃるのが凄いですね…
連投で申し訳ないけど、今日のめめめの配信が不安でしかない。話題を出さないのが普通だけど、誰かが面白半分で出しそうで…めめめも仲良くやってきたアズリムだからめめめも何かしら傷つくかもしれんと思うと…
>>74
めめめ自身はその辺凄く真面目だからちゃんとスルーできるだろさ
むしろリスナー同士のレスバになる可能性あるから俺らが徹底的にスルーせなアカンな
>>74
MMMもプロだから、そこん所は大丈夫だろう…と思いたい
どっちに転んでもMMMを信じよう
あとあっくんが今日生配信やるかどうか迷っているようだ
ツイートの流れを見るに、やるならこの問題に触れざるを得ないだろうが…
>>75
ドル部リスナーはイオリンの前例を見るにある程度統制することは可能だと思う
アズリム側のリスナーの感じをあまり知らんのだが、「めめめ助けてくれ」って駆け込んで来そうな厄介な雰囲気は多分ないよね？
めめめは間違いなく傷ついてるだろうが、だからこそいつもと変わらない配信の空気をリスナーが維持すべきだな。それがめめめを一番安心させると思う。
>>77
そりゃ大抵のリスナーはそんなことしないだろうけどリスナーも一枚岩ではないしなんなら悪意を持ってる人もいるだろうから基本的に本人が言及しない限りスルーでいいと思う
黙っているのは同意と取られてしまうからダメ
でも暴動とか電凸で解決しようとするのは絶対にダメ
ツイッターやら署名やらで自分の気持ちをしっかり表に出していかないといけない
本人にとってはとんでもない飛び火だったろうけどとりあえずグリーは関係無しか
WFLEって皇牙サキをキャラそのまま拾ってくれたところだし今後の状況によってはアズリムも拾ってくれたりするかもな
Vtuver界が優しい世界って言ってる人は結構いるけどそうじゃないんだよな
表に出てきてるVtuverとそれを支えるスタッフ達が一生懸命
綺麗な世界に見せてくれてるだけで、裏側は他と同じくドロドロなんだ
今頑張ってくれてる推しのVtuverとスタッフ達に改めて感謝しようと思ったわ
>>81
それこそ変に騒ぎ立てたらけもフレ二の舞で周りから白い目で見られてVtuber界隈そのものが吹っ飛びかねない
君の気持ちはどうでもいい、数字が大事、ソシャゲの運用に関わる人はそんな思考になりがちっていうな。何故これが受けるかはわからないが、こうすると儲かるというデータを元にもの作りをする人達。普段クリエイターに囲まれているアズマリムがその種の人間と接触して過敏に怯えた可能性もある。
過激な擁護は炎上と同じだと親分が教えてくれた。続報を待とう。
連投、失礼
それと自分の意思をしっかりツイートするべきだな
相手側にとって沈黙は『同意』『肯定』だ
>>83
とりあえずっていうかコレ例のとこがグリーやろって勘違いされた当時にとっくに否定してんだよね
CyberZだって判明した後もずっとグリーがどうこう言って勘違いしたままの奴が今回も騒いでたっていうだけ
あとサキはア組運営援助する本命だったから拾っただけで特別枠みたいなもんだ
助けてって言われてる以上黙ってたくないけど、暴れるのはもっとダメ……見守る事しか出来ないのが辛すぎる。8
>>91
グリーが大資本突っ込むってニュースがあったからか
そんな勘違い事件があったのね
案の定eStreamの新代表就任Tweetに突撃してるやつがいるけど、
あの新代表も今の所アズリムの敵か味方か不明だしほんと変に煽らないようにな
>>92
相手が数字しか見ないならこっちも数字で示す必要がある
とにかく今のアズリムが好きである事をツイートして、チャンネル登録して、フォローして、動画に高評価をして、動画を見て、シングル買って、そして祈る
結局その大資本突っ込んで作ったのがREALITYなのかなあれモーションキャプチャー高いのだし
>>93
もうそんな奴がいるのか・・・本当にけもフレの二の舞だけはやめてくれ
CyberV取締役のアカウントが鍵かかったな。（昨夜はかかってなかった）
暴動みたいな凸もあるかもしれないからそれは仕方ないと思うけど、つまり状況認識してるのにアズリムのツイート消えてないのか。
事務所側がTwitterのIDとパスを握ってないって事だろうなぁ。
どう転ぶか分からないけど「アズリムのTwitterアカウント」からはアズリム自身のメッセージが出てきたり、DMなりで外部との窓口になりうる感じか……
「アズリムが望まないことを無理矢理押し付けられることになりました。」って文脈的にもう確定したってことなのか？
もう手遅れやん
前々回くらいの配信前にママと喧嘩したとかもその関連なのかね
>>97
過去の何かの動画や案件、もしくはそれ以外の活動が「望まないこと」だったのかこれから表に出る何かが「望まないこと」なのかはあの3文からじゃ分からないと思う
あとママって存在もあれだけじゃ味方かどうか分からんのよな…
組織内で派閥が分かれてるだけなのか既に孤立無援なのかどうなんだろう
>>74
配信の告知ツイートにもアズリム関連のリプなかったし大丈夫だと思う
あとは配信待機中のチャットに出てきたら注意すれば大きな騒ぎにもならないだろう
徹底的にスルーやで。自治したらアカン
自治し始めた奴を注意するのもアカン
俺らはひたすらめめめを愛でたらええんや
アズリムじゃないけど、最近アキロゼの配信に嵐が来たけど触れる人0人で10分もしないうちにいなくなったのめっちゃ気持ちよかった。
嵐の完全無視を人生で初めて目撃した日だったわ
めめめの今日の放送はGraveyard keeperか。久しぶりだな。
ゲーム実況ならゲームに集中できるし、いい判断じゃない？最悪コメは無視すればいいｗ
ちなみにこのゲームめめめに影響されて買ってきっちり全クリしました。
この状態になったら
皆のおかげで今まで通り配信できるようになりましたって言っても
名前売るための炎上商法だったのかーとか言うのが沢山現れるから、わりと状況として詰んでるのよね
昨日の生放送でVがヒントの何かからお声掛けあって今日明日あたりに発表出来ると言っていたんだがこれVトークかな？
仮にそうだとしても今発表出来るのかって感じだが
めめめの話題出したものですが、皆さんの意見を聴けて良かったです！嵐は無視してめめめの配信を楽しみたいと思います
>>103
そうなるのは当人達が一番分かってるだろうにも関わらず言った事考えると
もう本当にどうしようもなくなってんじゃねえかなぁ…
>>103
起こっていた事態の内容をどこまで開示してくれるかによる気がする
何が起こったのか全部隠してるとアズリムの活動に問題がなくなっても火種は残りそう
半日経った今動きが一切無いのは気になるな
能天気なレスして申し訳ないがアズリムちゃんの「センパイ、助けて…」にワンピースのナミ編のワンシーンを思い出したわ
まぁ今はファン「当たり前だ！！」って言えるほど何か出来るわけではないが…
>>108
ワンピースといえば瑠璃の記事のコメント覧にやたらVTuberの事を
『道具』呼ばわりしてるアーロンみたいな奴がいて
他のユーザーに何度も注意されても何が悪いのか全然 理解していなさそうで、アレはただの荒らしなのか？
ともあれ、今俺らにできるのは続報を待つこと、心の中で馬を燃やしながら事態の鎮静を祈ること、それだけだね
(馬燃やすのがまじないになってる気がする)
いわゆる自治ムーブの何がいけないって、たとえ主張が100％正しくても、正しい主張を広めるには場やタイミングや対話が必要不可欠って点が抜けてる事なんだよな。
正しい主張を振りかざして糾弾したりするのは、その主張にとってマイナスでしかないし、単純に場を荒らすだけ。
もし何かアカン人がいてもスルーしてこう。
>>109
アーロンは草
そういう盲信型はなに言われても自分が正しいと思い込んでるから注意しても聞かないんだろうな スルーが1番
アズリムのこと想ってます言う割に曲買ってあげたりスパチャしますって宣言したりはしないのな君ら
ただ安全圏から心配だー心配だー言うだけって、それはそれでズルくねーか？
そんなんわざわざ書くような場じゃないでしょ…
もっと言うなら曲などを買うのも、世界に一つだけの花購買運動してたのに解散してしまったSMAPとかの前例を見る限り良い解決方法とは個人的に思わない
https://twitter.com/eijiaraki/status/1060334495797137408
https://twitter.com/eijiaraki/status/1060375779274457089
グリーの荒木氏。
ログにあるように風評被害受けかかってたけど、良い意味でロジカルな思考してて流石だな。
特に『特にVtuberは「生きている」存在なので、本人にもファンに対しても長期視点で真摯に向き合わなければいけない。』は、ほんまそれだわって思った。
最悪、魂だけでも逃げて 転生って出来るのか？
どっちにしろ今の身体のままで続けられないんだから
そっちの方がまだマシでは？ ただ契約内容が分からん
どうも今回の件はアズリムの維持が大変というよりCyberZ側がアズリムの人気が欲しい様な動きな気がする
俺は正直全然彼女の事知らんしPAGEに出てた子ねくらいの認識しかないけど
後輩系のキャラが好きだから「センパイ、助けて。。」の言葉が死ぬほど心にきてる
俺でさえこうなんだからファンはすごいダメージおってると思うよ。金が無くて何もできなくても思わず口に出さざるをえなくなるくらいにね。
それにしても登録者数10万台の子簡単に潰すてどういう判断なんだろう…よくあるスクラップアンドビルドってやつか？あの樋口楓や田中のおっさんレベルの人気の奴をどうしてそう簡単に転生させようとするんだろう…
>>21
ニコ動のような匿名バーバリアンの巣窟にそんな動画を上げたら荒れるしか無いじゃないか・・・・
資金面の問題で活動続けられなくなりましたなら支援すれば良い
登録者何人いかないと終わりますなら宣伝なり呼びかければ良い
が今回どっちでもないだろうから正直どうにもならない
まだどこかの学園とやらの方を応援した方が可能性が…って思ったけど遅すぎるし
ファンは今「なにができるか」より「なにをしたらいけないか」を重視した方がいいと思う
具体的な解決策がない今はせめて他のところに飛び火させないように気をつけなきゃいけない
>>115
Twitterにも出てきたね
「アズリムは会社に損害を与えたから自分は会社を支持する」とか言って
>>126
ネットの馬鹿に人語は通用しないから無視だな
とにかく今のところオレ達に出来る事は彼女のツイートをR T するか 彼女についてのツイートをするくらいしか出来ない
過激行為は絶対にしてはいけない
>>124
アズリムに付加価値をつけて更に客を呼べるようにするんじゃなくて
学園アンチが熱心過ぎたがゆえに学園を回復させるために今件が起きた可能性も有るんだな
どっちの理由でも学園を責めても悪化しかしないのは確実だが
学園の話は無駄に荒れるから しないでいいよ
こことは別のサイトでそいつらの話が出たせいで滅茶苦茶になってたし、ここではアズリム本人の事だけを話してほしい
>>126
「アズリムは会社に損害を与えたからアズリムにも問題はある」って論調自体は分からなくもないけれど、そもそもたった1人の女の子に「様々な大人の事情が重圧として伸し掛かっている」って状況でまともな判断できるとは思えないんよな。
そしてそのメンタル面を含めたケア・フォロー・管理も会社の仕事って話になるし。
しっかし管理人さん。
このスレを記事にせず、アズリムめめめのモノマネ記事をにしてたりでほんと有能で助かる。
途中失礼します。
http://virtual-youtuber.com/archives/13223049.html
こちらの記事に追記をしたのですが、本日は普段Vtuberを見ない層が一気に押し寄せていると思います。
この掲示板のPVも既に過去最高になっています。
理由は他多くの超大手まとめサイト等でもアズマリムさん関連が一斉に記事になっているせいじゃないかと思いますが、ハッキリとはわかりません。
ですので、普段からこの掲示板を利用されている方々にはその事を念頭において過ごしていただければ助かります。
荒らしはスルーで。
Vチューン！の方針はこちらになっていますので、併せてお知らせします。
http://virtual-youtuber.com/archives/12691732.html
そしてこの掲示板の注意事項はこちらです。
http://vt-bbs.com/index.cgi?mode=note
管理人さんありがとうございます
煽り嵐無しで論議出来るのはここぐらいしか無いから本当に助かります
>>131
細やかな配慮と対応、本当にお疲れ様です。
いつも安心して掲示板を使わせて貰えているのもその対応のおかげなので感謝しています。
荒らしはスルーについても、勿論おけまるです。
管理人さんお疲れ様です
情報が少ないせいでどうしても噂やデマが出てくるけど冷静に行動しないといけないな
管理人さんお疲れ
どうしても話題が話題だけに便乗荒らしをあちこちで見るから冷静に事態の推移を見守りたいですな
ネット上での基本ではあるけど
この件に関して確定しているのはあくまでもアズリム本人の3ツイートのみであって、某学園がどこだとか某企業の代表者が変わってから云々とかの関連有る無しはまだ全て闇の中、ここの書き込みもあくまで「考察」であって確定情報はほぼ無いということを前提に話をしましょう
と、一応この後見に来る人への注意喚起をしておく
企業内部に関しちゃ妄想の域を出ないし語るだけ無駄で内容によっては普通に名誉毀損な気がするけど、流石にどこかの学園ってのは星空学園のこと名指ししてると思うわ
>>138
有能
情報が中々出てこないからと言って
憶測をさも事実かのように語るのだけはアカンな
そもそもV界隈の学園って星空と私立ばぁちゃる学園以外ってあるの？
他って部活とか同じ学校みたいな設定はあるけど
学園単位で設定されてるのこの2つ以外知らないや
仮に星空で間違い無いにしても星空が悪い訳じゃないからな
かんなを絶対に叩きたいマンが色んな所で暴れてるけど
あいつらアズリムを叩き棒に使ってるだけだよな
自分も前けもフレファンだったものだからその二の舞になるようなことにはなって欲しくないな。ファンの声を伝えることはできるんだから、今のアズリムちゃんが好きだー！っていうのを全面に押し出していくしかないと思う。要は何が言いたいかって言うとアズリムちゃんをすこれ
>>141
ざっと調べてみた
・私立たまご学園
・マリン学園長+かい学園長
・あおあか学園
・ゲーム部（学校名不明）
・あおぎり高校
そもそも「どこかの学園」としか言われてないないのでまだ公にされてないVtuberの設定とか、それこそ学生設定のリアルアイドルなんかの可能性も無いとは言えない
助けを求められてるのにこんなこと言うのは心苦しいが
もはや外部でどうこうできる話じゃなさそうだしな…
かなり厳しいが企業なら交渉次第であるいは、ってlv
>>145
丁寧にありがとう
ちらっと見てみたら既知未知半々だったよ
アズリムの制服姿自体は正直見たい
転校自体はそこまで大変な問題じゃないと思うけど
性格を変えるってのはどのレベルでの話なんだろうな
前にそらちゃんとホラゲしてたら恐くて途中で逃げ出したりしてたけど
Cyberz的にそこでホラゲも平気でこなすようなツヨツヨキャラの方がチャンスが増えると思ってめっちゃ強気なキャラにでもするつもりだったんだろうか
最悪性格変えるってのも視聴する側としては残念だけどある程度認める
ただ本人の合意あってこそではあると思うな
演者が外側に愛着持てなくなる状況はアカン
今回の告発は結構な機密情報漏えいだから一発契約解除にもなりうる
だから曲買うとか登録とかは正式なアナウンスがあってからにしよう
まじで無名な学園なんじゃない？
だって星空なら身近だし“どこかの”なんて不信感抱いてるような言い回ししないんじゃないかな？
個人的には魂の引き継ぎを絶対悪みたいな極端な風潮にもなってほしくない
ノラＰなんかはのらきゃっとをいずれ誰かに引き継いでもらって永遠に生きるキャラにしたい願望があるけどそれすら否定されたら迷惑だろうし
勿論それを本人が望んでいる事が前提ではあるが
機密文書の定義は「関係者以外に漏えいすると、関係者に不利益が生じる情報を含む文書」だとさ。
今回の件は一応それにあたるとも言えるが、契約解除になるからなんなんだ？
登録と曲の購買を抑制する理由になるのか？
結局問題の根幹はどこの会社がとか学園がとかじゃなく、アズリムが大事にしたい「アズマリム」をツイートに出てくるコンサルとか会社の人とかが大事にしない事なんだよな
Vtuberは生きているけど、キャラクターとしての側面も絶対に切り捨てられないくらい密接に結びついてるから
その片方の側面しか見られてないから、その人たちの重視してない生きた意思のあるアズリムが進退極まっちゃった悲しい事件
Vtuberがただのキャラクターコンテンツなら性格の違う似たキャラを別コンテンツに投入なんてある種ファンサービス的に受け入れられたりするんだろうけどね・・・
>>154
転生がダメになってしまうのならどうしようもないし、ナイーブなものととらわれたくないなぁ。
ノラちゃんは歌舞伎や落語みたいに6代目のらきゃっとみたいになると思ったらそれはそれでおもろそうだけど。。
>>155
アズリム本人を応援したくて購入したら
ただ企業が儲かりましたーってオチになるかもねって話です
>>149
>>151
メタな話になってしまうが、個人勢でない限り、VTuberってのは声優+モーションアクター+脚本家+演出家+キャラクターデザイナー+モデラーで成り立っていると思う
「性格を変える」というのは、最低でも脚本家と演出家を替えるって事じゃないかな
ついでに書くと、アズリムのTwitterアカウントは誰が管理してるかって話があったけど
チームとして考えれば、俺は納得が行く
>>155
登録は関係ないが、曲買うとか金回りのことは仮に企業側が悪い事案だったとしたらその企業に金を払ってるってことになるわけで
そこで契約解除にでもなればアズリムには一銭も行かない可能性だってあるから、そりゃ本人応援目的の人は金を使うのに慎重にならざるを得ない
個人的にはVティークのインタビューが実は告発文でした！とかいうやべーのを期待したいけど無理だよなぁ
>>154
本人が嫌がってるから駄目なのであって
本人が望んでればいいんだよ、ただそれだけの話で
アズリム本人が嫌がってるから駄目なんだよ
つい最近アズリムを追い出した者なんだが今までアズリムがあれと同じくらい真面目なツイートってした事あったの？
>>154
のらきゃは肉声が無くて動きだけだから
あのムーブをマスターさえすれば誰でもなれるけど、声まで深く食い込んでる子は流石に変えたらなぁ、趣味やら何やらまでも変わっちゃうだろうし
まあそうすると中が保たないなら潔く引退するしかなくなるから難しいところだけど
>>158 >>160
俺は署名運動やそれに類似する行動は取るべきじゃないと思う。いい結果になったためしがないからな。
だがな、購入抑制を呼びかけるのは止めてくれ。
アズリムも、それ以外の全てのVtuberも、リアルの芸能人だって利益を追求する企業にとっては利益を生むか否かが価値を判断する基準だろ。
この件が今どうなってるかもわからんし、今後どうなるかもわからんが、少なくともアズリムが産む利益の増大はアズリムにとって応援になる可能性はあると思う。
意味がなくなりそうだから購入しない、気に食わない企業に金が行くのが気に食わないから購入しない。どっちも個人の判断だから尊重するが、それを理由にアズリムの価値が上がらない様に周りに呼びかける真似はやめてくれ。
購入を煽れと言ってるわけじゃない。その逆をするなと言っているんだ。
まあ１週間もすればどんな形であれカタはつくだろうから待とう
どんな形になるかはまじでわからんが
正直マジで情報がない今あれが何かしらのロールプレイである可能性もあるし静観するしかないね
質問箱に質問投げるのとリツイートするくらいしか俺にできることはないわ
>>171
界隈の話してる時は割とあんな感じな気がするけど
VTuberが数十人しかいなかった頃から活動してるだけにただ、色んな騒動や問題見てきてるだろうし、なによりも今回の騒動ってくるみちゃん騒動と重なるところもあるから思うところはたくさんあるだろうね
ポン子が生放送で「アズリムちゃんウェザーロイド応援してるからね」ってぶっこんでたな。（11/8の1:15:30あたり）
企業勢はもちろん個人勢からも腫れ物になってる中で、一瞬躊躇ったけどもののはっきりと応援の言葉を口にしたのはちょっと涙腺緩んじまったわ。
馬がキングダムの感想という形でツイートしている
8日の21時41分というタイミングといい、馬としては、自分の立ち位置や限界をわきまえた上での、運営・制作対経営という繊細なテーマが絡むこの問題への、最大限のアクセスだと思う
馬のツイートはアズリムの事というより、Vtuver界の先行きに不安を抱いてる人たちへのメッセージやな
>>173
昨日、有栖ちゃんも最後の方でさりげなーく「アズリムちゃんと遊びたいわね」って言ってて、ウルッと来た
あっくんが｢吾輩も経験したことあるから、皆の気持ちがよく分かる｣って言った時グッときたわ
不幸比較は不毛だが、いうて大魔王はリアルで連絡取れる関係なんじゃないの？
こっちは全くどうしようもない状態ぞ？
事態が進展しないから不安憶測が飛び交ってしまうわね。まあ運営さんは対応の仕方を決めあぐねてるのか
運営側も、このままだと親会社含めてイメージ最悪だから下手に動けんやろなぁ。
「学園」についても確定ではないとはいえ「親会社運営の星空学園」を連想するから、その時点でイメージに影響あるし。
あとCyberVって秋フェスに出てる秋津ミツバに関わってた筈だから、イベント期間中は尚更下手な手打ちたくなさそう。
「静観すべき」「黙ってみてても何も変わらない」とか色んな所で色んな意見が出てるけどVtuber界のファンとしてどうするべきなの全然分からない、本当に祈る事しかできない、ただただ無力を感じるだけだわ
>>184
当時はTwitterも取られてたし、自分が一番近くて配信者側だからなんとかしなきゃって不安もあったろうし、やっぱり比べる事じゃないと思う。
もし今はいい関係だろうと思うならそれにあやかって今後アズリムとファンの関係がうまい落とし所を見つけられるように祈りたい…
>>184
今でこそ連絡は取れるが当時は完全に音信不通でまさに今の全くどうしようもない状態と同じだった
それで稀に出てくる断片的な情報でファンもあっくんたちも右往左往して本当に大変だったよ
その間は今みたいに励ましあったりただ良い方向に落ち着くことだけを祈ってる日々だったよ
>>184
当時はTwitterも取られてたし、自分が一番近くて配信者側だからなんとかしなきゃって不安もあったろうし、やっぱり比べる事じゃないと思う。
もし今はいい関係だろうと思うならそれにあやかって今後アズリムとファンの関係がうまい落とし所を見つけられるように祈りたい…
そうだったのか。心ないことを言ってしまった、申し訳ない。
あの四人組は追ってなかったから、初動の段階で安否確認本人と連絡取ってみるって動いてると思っててリアル知人だと認識してたわ
ともあれ今日だか明日の深夜に番組出演予定だったよな？
それまでに、あるいはそこでなんらかの動きはあるだろうで、良い結果を祈ってるわ
>>189
騒いで良い結果になるとは思えないからね、何しろどういう話が行われてるかはハッキリとは解らないんだから
他じゃ案の定運営や星空を批判する声が多いんだが
ターゲットを批判することで事態が好転する事はほとんど無い、むしろより立場が悪くなりそうだ
結局「頑張って」「好きだ」「戻ってきて」みたいな好意の表現をしてメンタル面で支えになる発言が一番良いんじゃなかろうか？
好意のメッセージなら今のアズリムの需要のアピールにもなるかもしれんし
まあファンじゃなくて単なるアンチがチャンスとばかりにファンのふりをして批判してるってのも当然有るからね
そういう層は絶対に止められないし止まる気もないからねえ
逆にファンの多くは冷静に見守ってそう
頻繁にけもフレ問題の例が上がるけど、あれも便乗して騒いでるのが大半だったんじゃないかな？
けもフレガチ勢のフレンドは静かなものだった。ただけもフレを好きでいる事を辞めなかったし今でもけもフレガチ勢だ
どうにかして過激じゃない方法で、アズリムの言うセンパイたちを数字やお金としか見てない連中にそうじゃないって伝えられたらなぁ……
>>194
好意の表現してくってのはすごく支持できる意見だ。
荒らすのは論外だけど、荒れるのを恐れるあまりみんなが静かにしすぎた先にあるのは「アンチだけが声をあげる状況」や「事件の風化」だからなぁ。
>>194
確かにあの時はファンのふりして炎上を煽ってるような人もいたからね･･･
面白半分のコメントに吊られてはいけない(戒め)
うーん私物化かぁ
確定情報がないからなんとも言えんが双方の食い違いって可能性もあるのかもね
https://twitter.com/D_W_Underground/status/1060853047365066752?s=19
>>196
まあこれは想像で語るだけなんだけど
アズリム「キャラ変更は今の自分を好きで居てくれるファンを裏切る事になる。登録人数も減るし売上も落ちます」
コンサル「減ったとしても新しいキャラのファンを作れば人数も売上も回復出来るから大丈夫だ」
みたいなやり取りなのかな？
それが数字で見ていると・・・
もしこのパターンなら批判をすればするほどコンサルにとっては
「こんな厄介なファンは切り捨てる方が良いんじゃないか？変える変えない以前にいつかアズリムにとっても障害になるんじゃないか？」
という考えになっていきそうで怖いよね
数字を出す仕事のコンサルが見ても「失うには惜しいファン」と思ってもらえれば・・・
とはいえ現状そう思ってもらうには厳しい所まで荒れてしまってるんだが
まあ全て仮定と妄想の話でしかないんだが
>>199
アズリムの権利自体は当然運営会社側にあるだろうから「私物化」は分かるけど。
コンサル＝原作者ってのはよく分からんなうむむ。
あと今回の主題って権利の問題じゃなくて、労働環境の内部告発みたいな方向性だからってのもある。
>>196
「数字やお金としか見ない連中」も絶対必要な人々だから穏やかにでも敵みたいに思うもんじゃないよ。夢を見ないで数字を見るというのはクリエイターには難しい「仕事」だ。ただ数字も夢も呑んだ上で5年10年20年先を見据えられる人が願わくば経営者でいて欲しいな(女社長を横目見)
ここは管理人さんがちゃんと管理してくれてるから冷静な人が多いね
他のまとめブログも覗いたが、この件のコメントは本当に酷いもんだ
事態を見守れと言ってるのは全部工作員だとか、静観するのはイジメを見て見ぬフリをするのと同じだとか、本当のファンならサイバーに凸するべきだとか
感情的に騒ぎを煽り立てているのが大量にいる
これは去年のあのアニメの騒動と同じだわ
アンチが攻撃する道具にされ、対立煽り厨のオモチャにされ、今の状況に輪をかけてアズリムが可哀相でならない
制作時間とか考えると絶対偶然何だろうけど、ヒメヒナの「ロキ」はメッセージ性を感じてしまうな
＞静観するのはイジメを見て見ぬフリをするのと同じだとか
いやそこだけは飲まなきゃいかんでしょ
アズリムがはっきり助けてって言ってんのに、界隈の平和のために見殺しにするわけだから
>>206
あまりにも心苦しい書き込みだが、否定ができないのが辛い
だか 今は耐えるしかないんだ、下手に何かやっても状況を悪化させるだけなんだ
初期から見てて大ファンだからなんとかしてあげたいけど、どうすることもできなくて歯がゆい
ネット上では心配してた通りあることないこと書いてる人がいるし、ほとんど根拠がないものだからただただ悪い意味で有名になってしまって悲しい
アーカイブをたくさん見ることしかできないよ俺には
センパイたちに言いたいのは、憶測で関係ないところに迷惑をかけないでほしいということ…
でもあずちゃんを応援していると言ってあげてほしいということ
好きと伝えてあげてほしいということ
>>206
気持ちは痛いほどわかる
ただファンが今できる事をいくら考えても、応援するだけでは結果は変わらないだろうし、強攻策や運営批判も良い結果には絶対繋がらないと思う。
俺らにできる事って結局これをキッカケにVtuber業界を見限らない事だけなんじゃないかな
DWUのリンク張り付けておいてアレだが自分なりに考察
アズリム関連の経営があまりよくない？
↓
ここで外部からコンサルが派遣、経営を立て直すべく既存のやり方を変えようとする
↓
しかしアズリム側＆アズリム自身はコンサルのやり方に難色
↓
いざこざ発生
コンサルはクライアントに儲けさせるのが目的だからどうしても利益主義になるのかな？
単純にコンサルが無能なのかアズリム側の損失がヤバいのか現状よくわからない
>>210
勘違いしてほしくないのは、俺は強硬策に出るべきだと思っているわけではないよ
静観した以上、俺らにも罪はあるんだろうなって思っただけ
ネタなのかガチなのか、「こんさる」って会社がアズリム引き抜こうとしてるって言ってる人もいてうーん・・・
YUAちゃんがなんか励ましの言葉をかけようとしてるけど綺麗にまとまってなくて不器用な愛情感がすごい
アズリムは最古参でもなければトップスタァでもないかもしれないけど、Vtuberを代表する一人といっても過言ではなかったしみんなに愛されてる後輩なんだよ・・・
無事に帰ってきてあの舌ったらずな声で「ありがとうせんぱい」って聞きてえなぁ
色々考察されてるのを見ても、静観したい気持ちに変わりはないけど
アズリムの事を考えるとなあ…
アイデンティティやファンを尊重したい気持ちとか、それでも理性的に企業、運営には従わないといけないって考えも当然あっただろうし
板挟みになってしまってたのかなあ、ずっと悩んでたんだろうか…
下手に騒ぎ立てても喜ぶのはアンチと対立厨だけ
関係者でも株主でも何でもない一ファンには、冷静に事態を見守ってVtuberを応援するしか無い
アズリムの存在を忘れないで気持ちを寄せている事こそが今できる数少ない助けだろう
>>206>>212
見殺しだ。罪はある。それで結局何を言いたいのか
実際タダのファンが企業相手に何か出来るわけでもないからなあ
勝手に突っ走ってVT界全体のイメージダウンとかになったら元も子もないし
ド底辺Vtuberの自分が実は超資産家で何百億円とたたきつけて「これで俺の後輩のすべてを買い取らせてもらう！」とか言って企業に喧嘩売るとかいうくだらない妄想で過ごした一日だった。
明日のkmnzの配信にアズリムでるんだよな・・・？
よし、万が一アズリムがクビにでもなってしまってもアプランのオーディションで再デビュー出来るチャンスがあるから問題ないな！(問題ありまくり)(謎理論)(時事ネタ)(不謹慎)(すみません)
馬のゲリラ配信。
この「.LIVE新vtuber募集・活動中の方も可」を発表のタイミングと流れでアズリムに触れるの、その気がなくとも「アズリムを引き抜こうとしてる」みたいに難癖つけられてもおかしくないのに、それでも触れたんやな……
のらちゃんの時もねこますの時も動いてくれた三枚目ヒーローの印象があったから、言及してくれただけで謎の嬉しさがある。
本人は言いづらいであろう「めめめは特に心配してる」みたいな事をはっきり言ってくれた所で泣いた。
月刊誌は二ヶ月前にはもう原稿出来てるから新オーデションはその頃には決まってたんだろうけど
そういうのを知らない人はタイミング的に騒ぐかもしれないからな
>>216 >>219
まあ落ち着け
ID：bW947i3GDYもどうしていいか分からんから思わず変な言い方になったってだけだろう
もし仮に煽り目的だったとしても強い語調でレスすれば荒らしを喜ばせるだけだ
今回の件ってアズリムが他の何かにさせられそうだったから助けてってことなんじゃないのか？
見た目違っても魂が元のままで出来るならやりたいと本人が願うなら、アプランの応募ルートもワンチャンあると思ってるんだけどどう？
問題は山積みだけど0%が0.01%くらいにはなったと思ってるわ
ばあちゃるのは、いざとなったら、魂だけでもうちに来い、というギリギリの範囲で出来る応援に思えるな。
アップランドには個人で既に活動していてそれでも応募してきた2人をキャラや側もほぼ変えずにそのまま起用したって実績があるからね
今アズリムがどういう状況なのかはわからないけど学園の運営と折り合いがつかないのであればママ共々アップランドのオーディションに行くって手はあると思う
バーチャル悪代官が意見する動画を上げてるから冷静になれない人はお説教を浴びてくるのもいいだろう
今回のアズリム危機、同時に起きた朱宮キキの消失事件も合わせて、バーチャル探偵佐藤ホームズ辺りに調査を依頼したいところだがほとぼりが冷めるまでは難しいか
キリンもガチな事案には案外慎重そうだしなあ
他企業として出来うる最大の発言かもな。
アズリムはやっぱり頑張ってきた「アズマリム」と「センパイ」への思いが強いだろうし転属転生でハイ解決じゃないけど、それでも言及すら難しい状況で「手を差し伸べた」ってのは大きいよ。
「最後の手段」があるかないかでも精神的に違うだろうし。
すごく言葉伏せつつの話だったから「手を差し伸べた」てのも解釈だけど、タイミングといい流れといい「何かできる事はないか」みたいなフレーズもあったし、そういう事なんやろうなってな。
アズリムは企業に与えた損害の賠償責任を負うだろうけど
一個人にそこまで求められないから「今後余計なことを話さない」、
「二度とVtuber界隈に出てこない」という条件で許されるんじゃないか
どこかが拾うなら賠償金を代わりに払う覚悟がいると思うよ
>>230
アイツは実績も功績も実力も無ければ界隈の知識も無い声だけはでかい奴だから当てにもならんよ
アイツのまるで重みのない動画なんかよりも例のばあちゃるのツイートを見た方がずっといい
移籍、引き抜きのメリットデメリットがね
アズリムのネームバリューだとこの界隈での話題性は抜群だしおそらくファンもそのまま付いてくるしだろうし移籍先としては悪い話ではないと思う
ただ移籍先での箱押しの際はかなりデリケートにならないかんし、アズリムの元いたところとの移籍先やその上層部とのしこりを残しかねんのよな
ただこれは個人の印象だけどこの頃は2人組みのカップリング押しの時代に入ってると思うんだ
ヒメヒナがヒナ来て以降更に勢いついたみたいな
文化、エンタメって全盛期過ぎると合理主義に走る径行あるし、それをVtuberに当てはめると2人が究極の合理主義にあたると思う。
そういう意味では仮にめめめのいるアップランドてのは選択肢としてありだと思う
前の生放送でも匂わしてたけど今週のvトークにアズリム出てたぞ
タイミング的に告知もほとんどされてないけど来週も出るはずなのでセンパイたちは是非見てくれ
>>232
そこも課題なんだよなぁ。
理由は同情できるものだけど、企業に損害を与えた事実は間違いないし。
ただこの流れで安易に個人へ賠償請求するとアズリム同情ムードも膨れて企業側のイメージが取り返しつかないし、だからといってお咎めなしでは被った損害もそうだけどメンツも立たないだろうし、企業側も動きあぐねてそう。
>どこかが拾うなら賠償金を代わりに払う覚悟がいると思うよ
これも思う。
思うし……考えてみると、すごく理想論だけど一番丸く収まる形なんだよな。
披露側がコストとリスクを肩代わりする形での収め方だけど。
あれがeStreamとしての暴露なのかアズリムとしての暴露なのか、アズリムの魂とeStreamの契約が個人事業主への業務委託なのか社員としての雇用契約なのかはたまたバイト程度なのか
この辺が不明だから賠償があったとしても責任比率がどうなるか全然分からんのよな
eStreamが新代表に変わって親会社の資本から脱却狙ってるなんて可能性もある
>>238
新代表について、個人的には“天下り”なんじゃないかと。で、vtuber事業についてよくわからんからコンサル付けたと。
下克上狙うほどestreamの力は無いよ。サイバーZ(つづりわからない)の方が魅力的な事業をしている。
>>239
もちろんその可能性はあるし、そうではない可能性もあると思う
そもそもコンサルが新代表着任後にすぐ来ていきなり来て事業転換を図るのも変な話だと思ってる
コンサル自体はもっと前から来てて、そこに新代表が来たって流れのほうがしっくり来ると思うのよ
ただ新代表が送り込まれたのか自ら来たのかも不明だし事態がいい方向に行くのか悪い方向に行くのかはわからん
コンサル自体呼んだのが間違えだったかもな
まだ１年にも満たない事業マネージメントできるわけがない
>>241
そこもあるよな。
コンサルってデータや事例ありきのものだし、業界自体が一年経ってないしかも黒字出せてる企業があるか怪しい状況でどんな話をしたんや……と。
一番近しいのやっぱり現実のアイドル達になるだろうからその辺の例を当てはめるのが一番王道だと思いそうではある。
他になんだろう、俺らが金ずるだと想定してド短期で集金に動くなら……
動画面だと誰がやっても再生数が跳ね上がり、言語不要で海外勢を微集できるASMRでエロ系にもっと力を入れる、とか
いまVtuberのグッズは供給が全く追いついてない状況だからしょうもない粗製グッズの乱発とか？
（正直アズリムパーカー何で黒くないんや……あれのせいで買うかどうかめっちゃ迷うんだが）
基本的にはコストカットの為の運営の一本化じゃないかな？
学園の方に寄せるのは単純にそっちの方がコストが安いとか
>>230
言ったら悪いがその人八つ当たりで他のVtuber叩いてたりするし(かなり稀だと思うが)あまり参考にしない方が良いぞ
冷静になるのは大切だが
タイミングがタイミングだったからかアップランドがアズリムを拾えばいいみたいな意見がそこかしこに有るけど
魂だけが移動したからといってそれはアズリムじゃないんだよね
企業系というのはチームで作ってて企画や演出をスタッフと話し合いながら活動してるんだから
当然チームでシロちゃんを作ってるアップランドもそれは解ってるはずで、ウビバの言葉は完全に個人勢に向けての言葉だと思う
それこそ系列会社の星空の方がまだ今までのスタッフと活動出来る可能性が高い訳で
ただ今までのスタッフ以外の所からも意見が入ってくるから結局変わってしまうのだが
アズリムの助けになる事を考えた結果、オリジナル曲を購入していない事に気付いたから買ってきたぜ！
>>242
>>243
たぶんそれが近いがアイドル業よりもホスピタリティが必要な上そもそも存在をゼロから作ったわけだからファンにはいて当たり前と思わせなならん
金の動きを理解してる奴よりも例えばエイレーンのような動画業界や倫理を理解してる奴の方が向いてる
そもそも短期間で収支を得る事業じゃない
>>244の内容わまさにコンサルティングらしいやり方だが鳴かず飛ばずな状態の奴じゃない限り悪手に決まってる
>>244
うーん、それなら学園入りさせなくても運営を移せばいいだけなような気もするんだよなあ
学園という形で一本化させるんなら同じCA系列のれむ君と流石乃姉妹も学園に入れるつもりなのかねって話になるし
まあ、そのへんと一緒に入れて今居る組と別のグループ名をつけるとかの計画かもしれないけど
にじさんじ以降のVTは団体戦だから、アズリムをテコ入れで集団に入れるというのは理解できる
>>249
ツイートの内容にもあったように箱押しで相乗効果ねらったんじゃないかな？
あとYoutubeは表面上チャンネルの譲渡、売買は禁止されてるから学園系の収支として投げ銭で利益を得たかったとか
>>243
確かにそれなら性格変更の説明がつくな
望まない事を無理やり押し付けられるって部分もそう言われればそれっぽい
所謂アイドル業と比べるとvtuberは事務所とか運営とかを秘密にしてるとこが多いってのも拗れやすい原因なのかな
表に立つのがアズリムだけになる以上良くも悪くもアズリムの発言の影響力が大きくなってしまうよな
「Vtuberの人格」や「Vtuberの人権」って誰のものなんだろうな
Vtuber業界の発展を願っているけれど、今後発展して大きくなればなるほど
こういう事は増えていく気がするわ
なんかプロ野球選手の話みたいな気がしてきた
「自由契約なら採用するよ」とか「選手としての活動内容、過去も含めて誰も言わなくてもみんな見てるよ」
みたいな感じ
個人的に、この問題に解決方法があるとしたら下の２パターンじゃないかなと思ってる。
１：どこかの力ある企業がモデルや権利ごとアズマリムを買い取って完全別体制で活動。
金銭面やリスクのハードルがかなり高いし、スタッフや機材も変わって活動がグダつく可能性もあるけど、一番幸せになれうる道。
２：転生して別企業あるいは個人で再スタート
アズリム本人が「アズマリム」と「センパイ」を大切にしてるだろうから心の問題になる。
馬のスト２はこの道の提示なんじゃないかなって。
転生については「アズリムが望んでない」って意見は見かけて、それはその通りだと思うけれど。
ただ今回の騒動の最大の問題って「転生」「学園」って事そのものより、「あなたの気持ちなんてどうでもいい」ってフレーズから分かるように、アズリムの今までの努力も意思もファンの事も踏みにじって、望まぬ形を強制されようとした事だと思うんだよな。
だからもしどうしてもアズリムとしての活動が絶望的になったとしても、それでも活動して行きたいって思えれば、そして同意の上でならば転生はありえない話ではないと思う。
逆に、現環境や親会社の下での活動継続は一番難しいんじゃないかな。
単純にメンタル面の点で想像がつかない。
社内で特定される形で「うちの体制はこんなに酷い！」って悲鳴じみた内部告発をした子が、その酷い体制に戻っていけるとは思えない。
Twitterであんな暴露をしたって事は、スタッフ側に味方になってくれそうな人が乏しかったんじゃないかって気もするし。
想像するだけで胃が痛いわ……
>>246
考えると、契約が残っている
「このタイミングではアズマリムちゃんの魂と関係者」はアップランドは救わない。
という結論になりそう。退社するまでは。
（今回のタイミングでの対象は言ってみれば朱宮キキちゃんまで。本命はもっと古く引退したかもしれない。あと、activ8の募集もあったけれど、目的一緒じゃね？）
ただ、この経緯をみんな見ていて、退社後の再就職は評価対象だよってことで。
何となく、葵ちゃんのとこが上手く親会社を巻き込んで今のスタッフ・機材ごと引き抜くのが一番平和に終わらせられる気がする。
常識的に考えれば、アズリム自身に、「問題は話し合いで解決されました！センパイ達の応援のおかげです！」
という旨のコメントをさせて沈静化を図るというのが運営の最適解かなぁ…
裏では枷はかけられるとは思うけど、一番ダメージが少ない。
感情としては、そんなとこ辞めちまえよ！って言いたいけど、そんな簡単な事じゃないよなー…
今の運営チームには不満無いんじゃないか？逆らえない親会社に好き勝手されそうになったからああして声を上げたと考えるのが一番自然だと思うけど。
今回の炎上も含めてこのまま活動させても金かかるし企業に悪い印象ついてまわるから企業はもう手放したいと思ってても、アズリム自体にはまだ高い価値があるから単にそのまま消すことはせずに他の企業に移籍持ちかけてお金だけは回収するんじゃないかな。
名前の由来が企業から来てるから名字だけ改名して新チャンネルで活動再開してくれそう。
ホロライブあたりが適役かなーと思ってる。
>>263
現運営のままは絶対無理ではって思ってたけど、半年ぐらい経って事件が風化してからなら「期間をかけてしっかり話し合い環境も改善した」って上でそうするのもアリかもしれないと思えてきた。
今回いっちばんモヤモヤしてるのは、会社側が何の情報も出してこない事なんだよな。
企業のHPはなぜか見れなくなってるし、Twitterも本人・事務所・関係者すべて完全に止まってる。
下手に動けないから出せないってのはあるんだろうけど、ファン側としては仕方ないね黙ってていいよともお思えない。
何よりも、アクションが無い事もあってVTまとめサイト以外の普通のニュースサイトとかにも好き勝手広がってて、業界全体のイメージに支障出そうや……
半端に情報を出しても結局叩き棒にする輩が居るから結論が決まるまでは出せないんじゃなかろうか
しかし星空を立て直すためというパターンだとしたら
星空アンチが喜び勇んで暴れてる現状は非常にまずい状況だな
星空を叩けば叩くほどアズリムが苦しい立場になっていく
どうすりゃ大人しくなってくれるのか
星空が叩かれてる理由も若干納得いってない身としては叩き棒扱いされてんのはかなり嫌なんだけどな
むしろ星空が叩かれてるのを解消すればネタにされにくくなるだろうか…いやそんな方法時間経過くらいしか思いつかんけど
すまんな、無力な先輩で本当に申し訳ない。
星空の子だって、カラオケに来た子しかまだ配信見に行ってないけどいい子だったじゃん……なんだってこんな
ケースもシチュも異なるが、かなり昔のそに子騒動を思い返したわ
あれはどんな着地をしたのか知らんが…
とにかくアズリムにとって良い待遇が得られることを祈ることしかできない…
星空叩きは事情によっては事態が悪化する可能性は有っても、叩いて何かが好転する可能性は０なんだよなぁ
しかしこれが常に粘着してるアンチは殴るのを止めないのは当然なんだが
普段粘着をしてなくとも過去に叩いた事が有る人間も過去の自分を正当化するために「星空は叩かれても仕方がない」と主張を始めるんだよ
攻撃のつもりは無くて保身で主張しててもやってる事はアンチのネガキャンと同じなんだよね
人間の心理が関わってきて根深い問題だよ
まあ俺も星空アンチに対して腑に落ちない感情は持ってたけど
星空を特別応援もしてなかったんだよね
系列企業の仲間として気持ちの半分でも星空を応援してれば違ったのかなとも思ったり思わなかったり
俺は星空回復のために起きた問題と予想をしてるんだが、例えこれが星空へのテコ入れが原因じゃなくて別の問題だったとしても
応援して何も損する事なんて無かったのだから
星空を応援していればよかった、って話でもないとは思うけれどね
星空学園が好調だったとしても上のVtuberに対する認識が変わらないなら別のタイミングでどのみち破綻してたと思うし
しかし続報がないのがほんと気がかり
星空学園については数字の歪み具合が尋常じゃなかったしある程度の批判はあって当然だろう
たたきと批判を混同する発言はそれはそれで話を拗らせるぞ
というかアズリムの言ってる学園が星空学園という確証がない時点でその話題はスレ違い
いっそ大手のネットメディアが取り上げて記事にして拡散して何かしら答えざるを得ない状況に持ち込んでほしいけど…
サイバーエージェントに喧嘩売るようなことはしたくないだろうし厳しいかな
ねとらぼあたりなら取り上げてくれないだろうか
タレントを物としてしか見てない以上仮に星空が好調だったとしても結果は変わらなかったと思う。
遅かれ早かれ破綻はしていただろう
このままやったってどうにもならないだろうしVTuberを自前で持つことを諦めてガワと魂をそのまま野に放ってくれたほうが幸せな気がする。星空の子も含めてね
>>265
はえーHP見れなくなってるんやな。やっぱり何も情報がないから帰って混乱しとるな。このまま会社がアズマリムもろともフェードアウトしていきそうで怖いわ
なんかCyber-Vだけは会社HP見るのにパスワードが必要みたいだけどCyber-ZとeStreamのページは普通に見れるぞ
芸能人とかだと事務所と決別したら他の事務所に移るとかできるけど、vtuberって多分モデルとかそのまま持ち出して移籍って訳にはいかないじゃん？こういった場合、モデルの所有権買い取りみたいな話しになってくるんだろうか...
モデル自体は再利用できるものではあるといえ今のファンからの反発考えたら安易に再利用できんしな…
そういやアズリムのモデル作者って誰なんだろうな
MMDモデル公開されてるけどあれボーンとか表情の設定狂ってて改造しないとまともに使えないからフリーでMMDモデル公開してるような人の作品じゃないとは思うんだけど
CyberVのHP今は普通に見られるな
というか見られなくなってる時間があったというのが驚きだけど
叩かれそうな表現とか消してたんだろうか
>>280
今見られる？見てみようと思ったらパスワード要求されたんだけどURL違うのかな
CyberVもよく分からないんだよね、どこまでのことをやっている会社なのか
フランスのジャパンエキスポかなんかで出てた画像だとアズリムと一颯れむと流石乃ルキ、ロキがfrom CyberV productionsとして紹介されてたりするし
そうなると少なくともCyberVがアズリムを拾ってどうこうなるなんてことはまずないだろうし
eStreamもCyberVも、渦中のCyberZの100%子会社なんだよな。
だからもし問題の原因がCyberZだとすると影響力は変わらない。
とはいえ「体制を変えた」ってポーズは取れるし、楽観的に考えれば、今回大事になった件で沈静化のために内部対応の軟化はあるかもしれないけれど。
CyberVのHP、Twitter垢に書かれてるアドレスと、検索して出てくるニュース記事とかに書かれてるアドレス違うな……（ハイフンの有無）
ハイフン有りの方がパスワード要求で、ハイフン無しの方は表示されないもののインターネット・アーカイブでヒットする。
途中でドメイン変えたのか……？
裏方の事情はよくわかんないし学園っていうのも確定じゃないんだからほとんどの意見には同意しかねるけど
予告してくれた2週間後の配信があるって信じてるよ俺は
それだけを希望にして生きてる
けもフレの時は
たつき発言からのファン困惑から一週間は様子見ようって感じだったのに
二日後に声優が謝罪で燃え上がったからな
まとめスレでは当然告発側が叩かれるし
そのまま自然消滅していった
アズリムはまだましだけど、これから気持ちよく見れるかわからん
けもフレの声優も当時はかなりファン層に好感度高かったけど
運営側を信頼できないって理由でかなり離れたからな、今もまだ活動してるんだぜ？
コンテンツを見続ける閾値が高ければ、そら別のに流れちゃうよ
今までどおりで変わらない
結果としてはファンには一番理想的な場所に落ち着いたのかな？
話し合う事で運営と相互理解が深まったのなら価値が有ったと言えるのではなかろうか？
この騒動が有ったからこそ良かったという未来に進んでくれれば嬉しいね
まさか ここまで理想的な結果になるとは
完全な理想までいかなくても今まで通り 活動できれば十分だ
へーなるほど、よかった？やん。まあこれからの活動に全く影響が出ないとは思えないが最悪の事態よりは断然マシなんでない？
まあがんばって。
今まで通り活動できるのであれば安心できる
とりあえずはいい方向なのは間違いないなさそうかな
>>296
声明内容はとりあえずアズマリムとして普通に活動継続
アズリムが動画上げてるけど、謝罪動画でアズリムも辛そうだから本当に辛い
アズリム「騒動起こしてすまんな。5月からサイバーVから活動支援受けてるんやわ。正直もうだめや思ってバラした。これからもいつも通りやってくからよろしく。この件で色々動き回った裏方やVTたちさんきゅな。あと騒動のせいで風評被害きた人たちもほんとすまん」
って感じかな？
うーーーーーーーん、思う所はあるけど様子見しかないなぁ。
本当にすべて丸く収まったのならそれで良し。
アズリムこれからも活動出来るのか良かった！
しばらくは色々言われるかもしれんが元気にやってほしいんじゃー
>>293
どうゆうこと？
まぁ、嫌な空気は残るだろうけど時間が解決するレベルだろ
経緯を考えるとベストに限りなく近いんじゃないか
とりあえずは良い結果に終わったけどこれからアズリムを見るたびにこの事件を思い出す事になると思うと辛い
なんかみんないろいろ勘ぐってるけどアズリムが今後も活動できてよかったってことでいいよね？
なんとなくヤマは越えたしホッとするわ
>>304
まだ本来のアズリムに戻ってないってことじゃないの
次の動画なり生放送なりを見ないとまだ微妙だし、ほとぼりが冷めるまでひっそり動かないとかになっても怖い
真に勝利と言えるのはアズリムが心から笑って楽しく活動してるのをまた見れる時なんだろうね
アズリム大勝利だけど、会社はまあこうするしかないか
ここから数字伸びたら円満なんだが、伸びなかったらまた難しいな
結果論になるけど、アズリムのメッセージを知る事そのものがアズリムを助ける援護になったんだと思う。
アズリム(とママ？)の勇気のツイートに敬意を！
まあ動画で元気が無いのは自分が思ってた以上の騒ぎになった事と
同時に心配をしてくれた人にも心配をかけて申し訳ないし
叩かれた人にも申し訳ないしで四方八方謝罪太郎な気持ちなんだろうね
あと学園とのコラボが近々有るかもしれない、アズリム側の希望で
編入は嫌だと言っても自分のせいで叩かれたのも有るし
案外生徒個人達にはシンパシーを感じててもおかしくないからね
逆にテコ入れだろ！って言われたまた荒れるかもしれないから無いかもしれない
あるかもしれないしないかもしれない
まあ会社もそこまで馬鹿じゃなかったってわけだ
アズリムを星空学園に入れたところで評価が上がるどころがさらに評価 大暴落+大炎上+界隈における評判 最悪になるんだから
これがお互いにとってベストなんだよ
CyberVも大人な、というか誠実な対応をしてくれて良かったね
ちゃんとアズリムの意見・意向を無視してたことを認めて謝罪してるのは偉いし、
ファンも取り合えずは一安心出来る声明文だと思う
正直「アズリムが言っているような事実はない、でも今後もアズマリムとして活動していくから応援よろしく」
みたいな、アズリム本人をスケープゴートにしてすっとぼける気じゃないかと思ってたわ
けもフレ騒動とは大違いの結末やね
企業が話の分かる相手でよかった。
今回の件はVtuberに関わる様々な企業が知り、教訓にしてほしいね。
企業にとって大事な顧客でもあるリスナーと一番接してきたVtuber自身の意見や意思を蔑ろにするなんてあり得ないし、無理矢理押し付けても遅かれ早かれ絶対どこかで破綻すると思う。企画をするにしてもVtuber本人と企業側がしっかり話し合って互いに納得したうえで進めないとどちらにとっても不幸な結果になりかねないと思うよ。
正直なところ、いきなり生やると雰囲気引きずりそうな気がするから、次はゆる〜く撮影した動画とか来ないかな
いずれは、昔ちょっと喧嘩したこともあったけど〜って懐かしむくらいになっててほしい
>>311
真実はどうあれはっきりと｢関係ない｣って言ったんだから公の場でそれ以上何かするのは逆効果でしょ。故意に避けるのも然りなのかもしれないけど。
何かやるとしても非公開の場で菓子折の一つでも持って直接謝りに行くくらいじゃないかな。
なんか企業の公式声明で「転生」とかいうワードが出てくるの若干草生える
なにはともあれ「契約を解除し事業を凍結した」とか「訴訟を検討中」とかそういうのじゃなくてよかったわ
転生、引退、移籍どれもなくなってよかったやん
もう終わったことなんだし今までみたいにおつおつお〜って
やってこうぜ
アズリムもこれだけ騒ぎになったんだから逆にこれくらい味方？センパイ？がいるんだって安心して自身もってやってってほしいし
企業も今回の判断と返答は立派だ
>>310
うんうん
あれがなければ、VTuberやそのファンから声は上がらなかった
VTuberだけでもあっくん、Icotsu、信姫、朝ノ姉妹…
そこから荒木氏や馬が「VTuber育成は長期的視点で」と声を上げて
エイレーンも直接の言及ではなかったけど「YouTuberが一番大変な時期は登録者が100人から1000人になる頃」と、ある意味運営の忍耐を求めた
それらが重なって山が動いた
あとファン側が自制したって事も大きい
自分の意見や見解は出しつつ、それでも当事者の公式発表を辛抱強く待った
凸や煽り、デマは徹底して警戒し合った
ホント奇跡的な収拾だわ
とりあえずこういう姿勢を示してくれた以上、ここから更にCyberZとかを叩くのは完全に逆効果になるからやめとこうな
こちらが得をしたと思ったら素直に喜んで少し持ち上げるくらいの方がいいぞ
客商売やってる会社は客（視聴者）の反応はそれなりに重視するからな
>>322
そうだな、賢明な判断だったと思う
ただ あんなに話が分かるという事はアズリムに対して暴言 吐いたのは1人2人くらいやったって事か？
すごくほっとした。
アズリムの今後はまだ不安定だろうけどとりあえず収拾ついてよかった。下手したらVtuber業界全体の信用を失墜させる事態になりかねなかったからね。
>>323
コンサルってのは数字を出すための傭兵みたいなものだから冷徹さを必要とされてるのよね
一般企業に招かれた場合も今までのやり方を否定されるのは日常茶飯事で現場からは良く思われないもので
ただこのVtuberという新しい商売はデータも定石も存在しないからね
おそらく芸能界みたいな似たような物を参考にして方針を出したんだろうけど
話し合いの結果時間がかかる物だし個人の魅力が重要だと理解したのかもしれないね
コンサルにとっても未知の分野だからね
転生、キャラ変、移籍、引退
地獄の四択を迫られた危機から抜け出せて良かったなあ
親会社のサイバーもよく柔軟に対処してくれたわ
詰んでるって言葉何回か使ったけどまさかの逆転大勝利だったな
ツイートがマイナスに作用することがあってもプラスに作用することはないと思ってた
ほんの少しとはいえ力になれて良かった
あの炎上のあとで転生、キャラ変、引退は企業としてかなり愚策だし無いと思ってたけど楽観的だったのかな。
個人的には移籍も悪くない選択だったと思う。
ただまあ今回のがベストな結果だとは思えないんだよなあ。贅沢な要求なんだろうけど、親会社がアズリムに干渉できる経路を潰せてない限り不安は残るしアズリム自身もそうしたものを意識せざるを得ないだろうからさ。
>>330
気持ちは分かる。
そもそもこの短時間で運営側が「心を入れ替えた」とは思えないしなぁ。
人間としての心変わりの難しさ以上に、企業としての経営計画もあるだろう。
ログでも出てるようにこの結論が出た以上CyberZやCyberVを叩くのは良くないと思うけれど、正直なところ信用はまったく出来ないし。
ただもし企業側の体制があまり変わってなくても、ファンの目は厳しくなるだろうから下手な手は打ちづらくなるだろうし、「次に何か問題起こしたらアズマリムブランドと企業生命に関わる」って意識はあるだろうから当面は慎重になる事は変わらないとは思うな。
大勝利で良かったけれど、楽観せず注視して行く必要はありそうって感じかなぁ。
ファンにとって理想的な形で着陸させたのはこれから年末にかけてのイベントシーズンへ支障きたしたくないのもあったんだろね。
>>330
CyberZも慈善事業じゃないって事を念頭に置くけど、eStreamはCyberZの100%子会社だし「運営の補助を行っている」って言ってる以上今後も口出しはしてくるし、その経路を潰すんならeStreamの独立しかないだろう
重要なのは干渉を防ぐことじゃなくて意思疎通と交渉よ
アズリムの中の人もちゃんと事業の中心人物であることを理解してもらって双方が納得できるようにやっていくことが大切
現場と管理で意見が食い違うのは一般企業でもよくある話だ
>>333
eStream、実はは今回の件全く関係ないんじゃない？
cyberVの名前は出てもestreamの名前は全く出なかったし。
ただアズマリムの商標登録を、支援してるCyberVじゃなくてeStreamが出してるってのはよく分からないんだよな。どちらもCyberZの100%子会社ではあるけど別法人なんだし。
CyberZが子会社に権利・管理を分散させてるんだろか。