アズマリムのツイートについて考察するスレ（隔離）です
>すごく苦しいです。この先、アズリムがアズリムらしくいるにはどうしたらいいのかな。本当はこういうこと言いたくなくてずっと悩んでたんだ。けどごめんねセンパイ。。センパイ、助けて。。
全文
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212068932964352
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212202097930240
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212217826619392
管理人さんお疲れ様です
情報が少ないせいでどうしても噂やデマが出てくるけど冷静に行動しないといけないな
管理人さんお疲れ
どうしても話題が話題だけに便乗荒らしをあちこちで見るから冷静に事態の推移を見守りたいですな
ネット上での基本ではあるけど
この件に関して確定しているのはあくまでもアズリム本人の3ツイートのみであって、某学園がどこだとか某企業の代表者が変わってから云々とかの関連有る無しはまだ全て闇の中、ここの書き込みもあくまで「考察」であって確定情報はほぼ無いということを前提に話をしましょう
と、一応この後見に来る人への注意喚起をしておく
企業内部に関しちゃ妄想の域を出ないし語るだけ無駄で内容によっては普通に名誉毀損な気がするけど、流石にどこかの学園ってのは星空学園のこと名指ししてると思うわ
>>138
有能
情報が中々出てこないからと言って
憶測をさも事実かのように語るのだけはアカンな
そもそもV界隈の学園って星空と私立ばぁちゃる学園以外ってあるの？
他って部活とか同じ学校みたいな設定はあるけど
学園単位で設定されてるのこの2つ以外知らないや
仮に星空で間違い無いにしても星空が悪い訳じゃないからな
かんなを絶対に叩きたいマンが色んな所で暴れてるけど
あいつらアズリムを叩き棒に使ってるだけだよな
自分も前けもフレファンだったものだからその二の舞になるようなことにはなって欲しくないな。ファンの声を伝えることはできるんだから、今のアズリムちゃんが好きだー！っていうのを全面に押し出していくしかないと思う。要は何が言いたいかって言うとアズリムちゃんをすこれ
>>141
ざっと調べてみた
・私立たまご学園
・マリン学園長+かい学園長
・あおあか学園
・ゲーム部（学校名不明）
・あおぎり高校
そもそも「どこかの学園」としか言われてないないのでまだ公にされてないVtuberの設定とか、それこそ学生設定のリアルアイドルなんかの可能性も無いとは言えない
助けを求められてるのにこんなこと言うのは心苦しいが
もはや外部でどうこうできる話じゃなさそうだしな…
かなり厳しいが企業なら交渉次第であるいは、ってlv
>>145
丁寧にありがとう
ちらっと見てみたら既知未知半々だったよ
アズリムの制服姿自体は正直見たい
転校自体はそこまで大変な問題じゃないと思うけど
性格を変えるってのはどのレベルでの話なんだろうな
前にそらちゃんとホラゲしてたら恐くて途中で逃げ出したりしてたけど
Cyberz的にそこでホラゲも平気でこなすようなツヨツヨキャラの方がチャンスが増えると思ってめっちゃ強気なキャラにでもするつもりだったんだろうか
最悪性格変えるってのも視聴する側としては残念だけどある程度認める
ただ本人の合意あってこそではあると思うな
演者が外側に愛着持てなくなる状況はアカン
今回の告発は結構な機密情報漏えいだから一発契約解除にもなりうる
だから曲買うとか登録とかは正式なアナウンスがあってからにしよう
まじで無名な学園なんじゃない？
だって星空なら身近だし“どこかの”なんて不信感抱いてるような言い回ししないんじゃないかな？
個人的には魂の引き継ぎを絶対悪みたいな極端な風潮にもなってほしくない
ノラＰなんかはのらきゃっとをいずれ誰かに引き継いでもらって永遠に生きるキャラにしたい願望があるけどそれすら否定されたら迷惑だろうし
勿論それを本人が望んでいる事が前提ではあるが
機密文書の定義は「関係者以外に漏えいすると、関係者に不利益が生じる情報を含む文書」だとさ。
今回の件は一応それにあたるとも言えるが、契約解除になるからなんなんだ？
登録と曲の購買を抑制する理由になるのか？
結局問題の根幹はどこの会社がとか学園がとかじゃなく、アズリムが大事にしたい「アズマリム」をツイートに出てくるコンサルとか会社の人とかが大事にしない事なんだよな
Vtuberは生きているけど、キャラクターとしての側面も絶対に切り捨てられないくらい密接に結びついてるから
その片方の側面しか見られてないから、その人たちの重視してない生きた意思のあるアズリムが進退極まっちゃった悲しい事件
Vtuberがただのキャラクターコンテンツなら性格の違う似たキャラを別コンテンツに投入なんてある種ファンサービス的に受け入れられたりするんだろうけどね・・・
>>154
転生がダメになってしまうのならどうしようもないし、ナイーブなものととらわれたくないなぁ。
ノラちゃんは歌舞伎や落語みたいに6代目のらきゃっとみたいになると思ったらそれはそれでおもろそうだけど。。
>>155
アズリム本人を応援したくて購入したら
ただ企業が儲かりましたーってオチになるかもねって話です
>>149
>>151
メタな話になってしまうが、個人勢でない限り、VTuberってのは声優+モーションアクター+脚本家+演出家+キャラクターデザイナー+モデラーで成り立っていると思う
「性格を変える」というのは、最低でも脚本家と演出家を替えるって事じゃないかな
ついでに書くと、アズリムのTwitterアカウントは誰が管理してるかって話があったけど
チームとして考えれば、俺は納得が行く
>>155
登録は関係ないが、曲買うとか金回りのことは仮に企業側が悪い事案だったとしたらその企業に金を払ってるってことになるわけで
そこで契約解除にでもなればアズリムには一銭も行かない可能性だってあるから、そりゃ本人応援目的の人は金を使うのに慎重にならざるを得ない
個人的にはVティークのインタビューが実は告発文でした！とかいうやべーのを期待したいけど無理だよなぁ
>>154
本人が嫌がってるから駄目なのであって
本人が望んでればいいんだよ、ただそれだけの話で
アズリム本人が嫌がってるから駄目なんだよ
つい最近アズリムを追い出した者なんだが今までアズリムがあれと同じくらい真面目なツイートってした事あったの？
>>154
のらきゃは肉声が無くて動きだけだから
あのムーブをマスターさえすれば誰でもなれるけど、声まで深く食い込んでる子は流石に変えたらなぁ、趣味やら何やらまでも変わっちゃうだろうし
まあそうすると中が保たないなら潔く引退するしかなくなるから難しいところだけど
>>158 >>160
俺は署名運動やそれに類似する行動は取るべきじゃないと思う。いい結果になったためしがないからな。
だがな、購入抑制を呼びかけるのは止めてくれ。
アズリムも、それ以外の全てのVtuberも、リアルの芸能人だって利益を追求する企業にとっては利益を生むか否かが価値を判断する基準だろ。
この件が今どうなってるかもわからんし、今後どうなるかもわからんが、少なくともアズリムが産む利益の増大はアズリムにとって応援になる可能性はあると思う。
意味がなくなりそうだから購入しない、気に食わない企業に金が行くのが気に食わないから購入しない。どっちも個人の判断だから尊重するが、それを理由にアズリムの価値が上がらない様に周りに呼びかける真似はやめてくれ。
購入を煽れと言ってるわけじゃない。その逆をするなと言っているんだ。
まあ１週間もすればどんな形であれカタはつくだろうから待とう
どんな形になるかはまじでわからんが
正直マジで情報がない今あれが何かしらのロールプレイである可能性もあるし静観するしかないね
質問箱に質問投げるのとリツイートするくらいしか俺にできることはないわ
>>171
界隈の話してる時は割とあんな感じな気がするけど
VTuberが数十人しかいなかった頃から活動してるだけにただ、色んな騒動や問題見てきてるだろうし、なによりも今回の騒動ってくるみちゃん騒動と重なるところもあるから思うところはたくさんあるだろうね
ポン子が生放送で「アズリムちゃんウェザーロイド応援してるからね」ってぶっこんでたな。（11/8の1:15:30あたり）
企業勢はもちろん個人勢からも腫れ物になってる中で、一瞬躊躇ったけどもののはっきりと応援の言葉を口にしたのはちょっと涙腺緩んじまったわ。
馬がキングダムの感想という形でツイートしている
8日の21時41分というタイミングといい、馬としては、自分の立ち位置や限界をわきまえた上での、運営・制作対経営という繊細なテーマが絡むこの問題への、最大限のアクセスだと思う
馬のツイートはアズリムの事というより、Vtuver界の先行きに不安を抱いてる人たちへのメッセージやな
>>173
昨日、有栖ちゃんも最後の方でさりげなーく「アズリムちゃんと遊びたいわね」って言ってて、ウルッと来た
あっくんが｢吾輩も経験したことあるから、皆の気持ちがよく分かる｣って言った時グッときたわ
不幸比較は不毛だが、いうて大魔王はリアルで連絡取れる関係なんじゃないの？
こっちは全くどうしようもない状態ぞ？
事態が進展しないから不安憶測が飛び交ってしまうわね。まあ運営さんは対応の仕方を決めあぐねてるのか
運営側も、このままだと親会社含めてイメージ最悪だから下手に動けんやろなぁ。
「学園」についても確定ではないとはいえ「親会社運営の星空学園」を連想するから、その時点でイメージに影響あるし。
あとCyberVって秋フェスに出てる秋津ミツバに関わってた筈だから、イベント期間中は尚更下手な手打ちたくなさそう。
「静観すべき」「黙ってみてても何も変わらない」とか色んな所で色んな意見が出てるけどVtuber界のファンとしてどうするべきなの全然分からない、本当に祈る事しかできない、ただただ無力を感じるだけだわ
>>184
当時はTwitterも取られてたし、自分が一番近くて配信者側だからなんとかしなきゃって不安もあったろうし、やっぱり比べる事じゃないと思う。
もし今はいい関係だろうと思うならそれにあやかって今後アズリムとファンの関係がうまい落とし所を見つけられるように祈りたい…
>>184
今でこそ連絡は取れるが当時は完全に音信不通でまさに今の全くどうしようもない状態と同じだった
それで稀に出てくる断片的な情報でファンもあっくんたちも右往左往して本当に大変だったよ
その間は今みたいに励ましあったりただ良い方向に落ち着くことだけを祈ってる日々だったよ
>>184
当時はTwitterも取られてたし、自分が一番近くて配信者側だからなんとかしなきゃって不安もあったろうし、やっぱり比べる事じゃないと思う。
もし今はいい関係だろうと思うならそれにあやかって今後アズリムとファンの関係がうまい落とし所を見つけられるように祈りたい…
そうだったのか。心ないことを言ってしまった、申し訳ない。
あの四人組は追ってなかったから、初動の段階で安否確認本人と連絡取ってみるって動いてると思っててリアル知人だと認識してたわ
ともあれ今日だか明日の深夜に番組出演予定だったよな？
それまでに、あるいはそこでなんらかの動きはあるだろうで、良い結果を祈ってるわ
>>189
騒いで良い結果になるとは思えないからね、何しろどういう話が行われてるかはハッキリとは解らないんだから
他じゃ案の定運営や星空を批判する声が多いんだが
ターゲットを批判することで事態が好転する事はほとんど無い、むしろより立場が悪くなりそうだ
結局「頑張って」「好きだ」「戻ってきて」みたいな好意の表現をしてメンタル面で支えになる発言が一番良いんじゃなかろうか？
好意のメッセージなら今のアズリムの需要のアピールにもなるかもしれんし
まあファンじゃなくて単なるアンチがチャンスとばかりにファンのふりをして批判してるってのも当然有るからね
そういう層は絶対に止められないし止まる気もないからねえ
逆にファンの多くは冷静に見守ってそう
頻繁にけもフレ問題の例が上がるけど、あれも便乗して騒いでるのが大半だったんじゃないかな？
けもフレガチ勢のフレンドは静かなものだった。ただけもフレを好きでいる事を辞めなかったし今でもけもフレガチ勢だ
どうにかして過激じゃない方法で、アズリムの言うセンパイたちを数字やお金としか見てない連中にそうじゃないって伝えられたらなぁ……
>>194
好意の表現してくってのはすごく支持できる意見だ。
荒らすのは論外だけど、荒れるのを恐れるあまりみんなが静かにしすぎた先にあるのは「アンチだけが声をあげる状況」や「事件の風化」だからなぁ。
>>194
確かにあの時はファンのふりして炎上を煽ってるような人もいたからね･･･
面白半分のコメントに吊られてはいけない(戒め)
うーん私物化かぁ
確定情報がないからなんとも言えんが双方の食い違いって可能性もあるのかもね
https://twitter.com/D_W_Underground/status/1060853047365066752?s=19
>>196
まあこれは想像で語るだけなんだけど
アズリム「キャラ変更は今の自分を好きで居てくれるファンを裏切る事になる。登録人数も減るし売上も落ちます」
コンサル「減ったとしても新しいキャラのファンを作れば人数も売上も回復出来るから大丈夫だ」
みたいなやり取りなのかな？
それが数字で見ていると・・・
もしこのパターンなら批判をすればするほどコンサルにとっては
「こんな厄介なファンは切り捨てる方が良いんじゃないか？変える変えない以前にいつかアズリムにとっても障害になるんじゃないか？」
という考えになっていきそうで怖いよね
数字を出す仕事のコンサルが見ても「失うには惜しいファン」と思ってもらえれば・・・
とはいえ現状そう思ってもらうには厳しい所まで荒れてしまってるんだが
まあ全て仮定と妄想の話でしかないんだが
>>199
アズリムの権利自体は当然運営会社側にあるだろうから「私物化」は分かるけど。
コンサル＝原作者ってのはよく分からんなうむむ。
あと今回の主題って権利の問題じゃなくて、労働環境の内部告発みたいな方向性だからってのもある。
>>196
「数字やお金としか見ない連中」も絶対必要な人々だから穏やかにでも敵みたいに思うもんじゃないよ。夢を見ないで数字を見るというのはクリエイターには難しい「仕事」だ。ただ数字も夢も呑んだ上で5年10年20年先を見据えられる人が願わくば経営者でいて欲しいな(女社長を横目見)
ここは管理人さんがちゃんと管理してくれてるから冷静な人が多いね
他のまとめブログも覗いたが、この件のコメントは本当に酷いもんだ
事態を見守れと言ってるのは全部工作員だとか、静観するのはイジメを見て見ぬフリをするのと同じだとか、本当のファンならサイバーに凸するべきだとか
感情的に騒ぎを煽り立てているのが大量にいる
これは去年のあのアニメの騒動と同じだわ
アンチが攻撃する道具にされ、対立煽り厨のオモチャにされ、今の状況に輪をかけてアズリムが可哀相でならない
制作時間とか考えると絶対偶然何だろうけど、ヒメヒナの「ロキ」はメッセージ性を感じてしまうな
＞静観するのはイジメを見て見ぬフリをするのと同じだとか
いやそこだけは飲まなきゃいかんでしょ
アズリムがはっきり助けてって言ってんのに、界隈の平和のために見殺しにするわけだから
>>206
あまりにも心苦しい書き込みだが、否定ができないのが辛い
だか 今は耐えるしかないんだ、下手に何かやっても状況を悪化させるだけなんだ
初期から見てて大ファンだからなんとかしてあげたいけど、どうすることもできなくて歯がゆい
ネット上では心配してた通りあることないこと書いてる人がいるし、ほとんど根拠がないものだからただただ悪い意味で有名になってしまって悲しい
アーカイブをたくさん見ることしかできないよ俺には
センパイたちに言いたいのは、憶測で関係ないところに迷惑をかけないでほしいということ…
でもあずちゃんを応援していると言ってあげてほしいということ
好きと伝えてあげてほしいということ
>>206
気持ちは痛いほどわかる
ただファンが今できる事をいくら考えても、応援するだけでは結果は変わらないだろうし、強攻策や運営批判も良い結果には絶対繋がらないと思う。
俺らにできる事って結局これをキッカケにVtuber業界を見限らない事だけなんじゃないかな
DWUのリンク張り付けておいてアレだが自分なりに考察
アズリム関連の経営があまりよくない？
↓
ここで外部からコンサルが派遣、経営を立て直すべく既存のやり方を変えようとする
↓
しかしアズリム側＆アズリム自身はコンサルのやり方に難色
↓
いざこざ発生
コンサルはクライアントに儲けさせるのが目的だからどうしても利益主義になるのかな？
単純にコンサルが無能なのかアズリム側の損失がヤバいのか現状よくわからない
>>210
勘違いしてほしくないのは、俺は強硬策に出るべきだと思っているわけではないよ
静観した以上、俺らにも罪はあるんだろうなって思っただけ
ネタなのかガチなのか、「こんさる」って会社がアズリム引き抜こうとしてるって言ってる人もいてうーん・・・
YUAちゃんがなんか励ましの言葉をかけようとしてるけど綺麗にまとまってなくて不器用な愛情感がすごい
アズリムは最古参でもなければトップスタァでもないかもしれないけど、Vtuberを代表する一人といっても過言ではなかったしみんなに愛されてる後輩なんだよ・・・
無事に帰ってきてあの舌ったらずな声で「ありがとうせんぱい」って聞きてえなぁ
色々考察されてるのを見ても、静観したい気持ちに変わりはないけど
アズリムの事を考えるとなあ…
アイデンティティやファンを尊重したい気持ちとか、それでも理性的に企業、運営には従わないといけないって考えも当然あっただろうし
板挟みになってしまってたのかなあ、ずっと悩んでたんだろうか…
下手に騒ぎ立てても喜ぶのはアンチと対立厨だけ
関係者でも株主でも何でもない一ファンには、冷静に事態を見守ってVtuberを応援するしか無い
アズリムの存在を忘れないで気持ちを寄せている事こそが今できる数少ない助けだろう
>>206>>212
見殺しだ。罪はある。それで結局何を言いたいのか
実際タダのファンが企業相手に何か出来るわけでもないからなあ
勝手に突っ走ってVT界全体のイメージダウンとかになったら元も子もないし
ド底辺Vtuberの自分が実は超資産家で何百億円とたたきつけて「これで俺の後輩のすべてを買い取らせてもらう！」とか言って企業に喧嘩売るとかいうくだらない妄想で過ごした一日だった。
明日のkmnzの配信にアズリムでるんだよな・・・？
よし、万が一アズリムがクビにでもなってしまってもアプランのオーディションで再デビュー出来るチャンスがあるから問題ないな！(問題ありまくり)(謎理論)(時事ネタ)(不謹慎)(すみません)
馬のゲリラ配信。
この「.LIVE新vtuber募集・活動中の方も可」を発表のタイミングと流れでアズリムに触れるの、その気がなくとも「アズリムを引き抜こうとしてる」みたいに難癖つけられてもおかしくないのに、それでも触れたんやな……
のらちゃんの時もねこますの時も動いてくれた三枚目ヒーローの印象があったから、言及してくれただけで謎の嬉しさがある。
本人は言いづらいであろう「めめめは特に心配してる」みたいな事をはっきり言ってくれた所で泣いた。
月刊誌は二ヶ月前にはもう原稿出来てるから新オーデションはその頃には決まってたんだろうけど
そういうのを知らない人はタイミング的に騒ぐかもしれないからな
>>216 >>219
まあ落ち着け
ID：bW947i3GDYもどうしていいか分からんから思わず変な言い方になったってだけだろう
もし仮に煽り目的だったとしても強い語調でレスすれば荒らしを喜ばせるだけだ
今回の件ってアズリムが他の何かにさせられそうだったから助けてってことなんじゃないのか？
見た目違っても魂が元のままで出来るならやりたいと本人が願うなら、アプランの応募ルートもワンチャンあると思ってるんだけどどう？
問題は山積みだけど0%が0.01%くらいにはなったと思ってるわ
ばあちゃるのは、いざとなったら、魂だけでもうちに来い、というギリギリの範囲で出来る応援に思えるな。
アップランドには個人で既に活動していてそれでも応募してきた2人をキャラや側もほぼ変えずにそのまま起用したって実績があるからね
今アズリムがどういう状況なのかはわからないけど学園の運営と折り合いがつかないのであればママ共々アップランドのオーディションに行くって手はあると思う
バーチャル悪代官が意見する動画を上げてるから冷静になれない人はお説教を浴びてくるのもいいだろう
今回のアズリム危機、同時に起きた朱宮キキの消失事件も合わせて、バーチャル探偵佐藤ホームズ辺りに調査を依頼したいところだがほとぼりが冷めるまでは難しいか
キリンもガチな事案には案外慎重そうだしなあ
他企業として出来うる最大の発言かもな。
アズリムはやっぱり頑張ってきた「アズマリム」と「センパイ」への思いが強いだろうし転属転生でハイ解決じゃないけど、それでも言及すら難しい状況で「手を差し伸べた」ってのは大きいよ。
「最後の手段」があるかないかでも精神的に違うだろうし。
すごく言葉伏せつつの話だったから「手を差し伸べた」てのも解釈だけど、タイミングといい流れといい「何かできる事はないか」みたいなフレーズもあったし、そういう事なんやろうなってな。
アズリムは企業に与えた損害の賠償責任を負うだろうけど
一個人にそこまで求められないから「今後余計なことを話さない」、
「二度とVtuber界隈に出てこない」という条件で許されるんじゃないか
どこかが拾うなら賠償金を代わりに払う覚悟がいると思うよ
>>230
アイツは実績も功績も実力も無ければ界隈の知識も無い声だけはでかい奴だから当てにもならんよ
アイツのまるで重みのない動画なんかよりも例のばあちゃるのツイートを見た方がずっといい
移籍、引き抜きのメリットデメリットがね
アズリムのネームバリューだとこの界隈での話題性は抜群だしおそらくファンもそのまま付いてくるしだろうし移籍先としては悪い話ではないと思う
ただ移籍先での箱押しの際はかなりデリケートにならないかんし、アズリムの元いたところとの移籍先やその上層部とのしこりを残しかねんのよな
ただこれは個人の印象だけどこの頃は2人組みのカップリング押しの時代に入ってると思うんだ
ヒメヒナがヒナ来て以降更に勢いついたみたいな
文化、エンタメって全盛期過ぎると合理主義に走る径行あるし、それをVtuberに当てはめると2人が究極の合理主義にあたると思う。
そういう意味では仮にめめめのいるアップランドてのは選択肢としてありだと思う
前の生放送でも匂わしてたけど今週のvトークにアズリム出てたぞ
タイミング的に告知もほとんどされてないけど来週も出るはずなのでセンパイたちは是非見てくれ
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