株式会社アップランド運営のバーチャルYouTuberプロダクション「.LIVE(どっとライブ)」
所属VTuberの総合専用スレです
・電脳少女シロ
・花京院ちえり、神楽すず、カルロ・ピノ、もこ田めめめ、ヤマト イオリ
・メリーミルク
・七星みりり、リクム、ルルン・ルルリカ
・その他.LIVE所属VTuber
○同所属ばあちゃるのプロデューサーとしての話題、コラボ企画等以外の話題は基本的に専用スレへ
https://vt-bbs.com/index.cgi?read=1412
○シロちゃんたち.LIVEメンバーが出演しているガリベンガーVのスレ
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1353
○出演ラジオ番組の話題はVラジオ放送まとめスレへ
https://vt-bbs.com/index.cgi?read=1162
○映画白爪草のネタバレあり感想スレ
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1199
○電脳少女シロ YouTubeチャンネル「Siro Channel」
https://www.youtube.com/channel/UCLhUvJ_wO9hOvv_yYENu4fQ
○どっとライブ YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCAZ_LA7f0sjuZ1Ni8L2uITw
.LIVEの企画動画が投稿されており、メンバーの各チャンネルへ飛べます
○どっとライブ公式HP・BOOTH・MMD配布
https://twitter.com/yamatoiori/status/1100711976915726336
○有志による関連サイト
どっとライブ非公式wiki→https://seesaawiki.jp/siroyoutuber/
DOTLL(ニコニコ動画から.LIVEの動画のみをピックアップするサイト)→https://www.livelive.life/
前スレ→http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1424
ちなみにVirtual Music Award Summerのアーカイブも12日までだぜ
VRIZIN以来パレプロも追い始めた人間なのでこの前のユラちゃんとか今回のクララちゃんとか、
コラボ前後で500人近く登録者増えてたりするの見ると嬉しくなるなぁ
https://twitter.com/tsumiko_channel/status/1414385558491582465?s=19
つみこさんの百物語ゲスト公開
このシルエット誰だろうなーわかんないなー
あとは(時々幻聴聴こえてる人も居るけど)ラジオスレも今はテンプレから外してしまってもいいかもしれない
ピノ様のVRボイス良かったわ
VR機器は持ってないんだけど、SteamVRとやらをインストールしたら普通に観られたからおすすめ、販売今日までな！！！！
スレ立てるの待って欲しいんだよなあ
少なくとも、TRPGスレってテンプレに入れるかどうか議論が必要なスレでしょ
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1405&log=past
TRPGスレが立てられる前後のスレのやりとりはここの670〜710前後だけど
最低でも分かることは、立てた本人は「お試しで」立てたとあうこと
スレを分ける必要性を感じないという人も一定数いて
とてもではないがこっちのスレでテンプレ化してルール化（TRPG時には必ずTRPGスレに行くこと）について
合意や多数決が取れてるとは思えん
>>916>>920
確かに、あのスレは当時の議論を見ると反対意見も多かった中、賛成の人が抜け駆け的に立てたので不備も多くて、自分も思う所が無くは無いかなあ
しかしネタバレは隔離して欲しいという意見も分かるので、悩む所
>>917
過去にラジオがあったのは確かだし、今後また出演するラジオがあるかもしれないという可能性もあり
あとテンプレは4月に大分削ったのでまだ文字数に余裕がありそう、という事でまだ残してもいいかなと
もちろん、一回お試しで運用してみて良かったので、テンプレに入れませんかという提案自体は歓迎するが
提案だけじゃなくて議論や意見募集はしてくれと要求したい
あと、テンプレ化を提案するなら、せめてテンプレ時の説明文章、
ひいては「どこまでをTRPGスレで扱うか」まで含めて提案してほしい
たとえば「TRPG配信の実況はこちら」にしてしまうと、マダミスの時には移動しない人もいるかもしれん
じゃあマダミスをいれればいいのかというと、他に該当するものはないか、
例えば雪山人狼や宇宙人狼はともかく通常の人狼ゲームは？
映画同時視聴でミステリー系を扱うときは？などと考えるべきことは多いはずだ
「ネタバレが致命的な配信について、スレを分けたい」がTRPGスレを立てたい側の理由だったと思うので
せめて分けたい派での意見統一くらいは望みたい
大前提としてTRPGはネタバレへの配慮前提で成り立ってる界隈だから
そちらの人達と交流増えて色々やらせてもらってる側のファンとしては配慮するべきだと思うよ
態々ふせったー推奨されてる以上、不特定多数が見るところなら
Twitterじゃないんだからいいでしょ？っていうのは配慮に欠けると思う
勿論、ネタバレじゃないものまで禁止なんてしてないから
全部禁止なんてする必要もないだろうけど
自分の意見としては
・ネタバレしないように配慮してねと出演者から毎回お願いがある事
・長時間になるので配信被りが多くなって話題がごちゃ混ぜになる事
この2点により、ネタバレを含む内容に関しては別スレにするのには賛成かな
現行のTRPGスレはマダミスが書かれてなかったり曖昧な部分が多いので改善の余地が大いにあるのには全く同意
>>924
誰に対してネタバレ配慮するかという話になるけれど
全くの外部の人から見れば、このスレに書かれようがTRPGスレに書かれようが
Vチューン掲示板に書かれているというのは変わらない
Google検索からアクセスすれば結局その書き込みを見てしまう
つまりTRPGスレをわける意味がなくなってしまう
そうするとTRPGスレの意義は、世間一般へなネタバレ配慮じゃなくて、このスレの利用者をメインにしたネタバレ配慮になるが
世間一般へネタバレ配慮しないなら、それは意義あるのか？
逆に>>925の二つ目の理由なら、このスレ利用者へのメリットということで前向きにはなれるかもしれない
というふうに、議論すべきことは多いのよ
だからこそ、すぐにテンプレ化はやめて欲しいと言ったんだ
難しいよな〜、映画とかの同時視聴のたびに新たにスレ立てるのもどうかと思う反面、確かに推理ものなんかでアーカイブ視聴する人に配慮するなら、ゾーニングした方がいいというのもありますが。
厳密な意味で言えばゲーム実況の話題もストーリーがある奴なんかはネタバレに該当する訳で・・・
とりあえず個人的な線引きでは、演者からネタバレを配慮して欲しいと声明があったモノに関しては、ワンクッション入れる形での別スレが妥当ではとの考え、現行のスレを使うかはお任せで。
もっと適切なものであるべきとの考えなら今のものを爆破して建て直せばよいかと。
あとテンプレ化の議論をやることには賛成なんですが、口調が荒かったり、長々とやってると新規さんがスレを覗きに来てくれた時に揉めてるような印象を与えるかもしれないので、そこも対策が必要かもしれません。
>>923
自分の本心としてはスレを分けるのは（ただでさえ多窓でコメしたり実況してるのに更に分けるのが面倒なので）反対なのだが
『TRPG・マダミス』と『人狼・映画の同時視聴・ゲームその他』のネタバレは何が違うのか。これを考えていくと
『TRPG・マダミス』は『ネタバレしないように配慮してねと出演者から毎回お願いがある事』
最大のポイントはここだと思う
>>926
わざわざ関連ワードでググってしまうような人はここでなくても早晩ネタバレは踏むだろうし
ここの利用者の中にはネタバレを気にして分けて欲しい人がある程度いるようなので、それだけでも分ける事に意義はあるんじゃないかなと
分けた方がトラブルが減るなら分ける方が良くない？って単純に思ってしまうけどなぁ
別に不都合も無い気がするんだが…
反対派の人は何がそんなに気になってるの？
>>928
その>>923宛の返信と>>928宛の返信に不一致？が生じているのが気になるのよ
演者からのお願いを聞くのを目的とするなら、TRPGスレに書くのもNGになる。
ふせったーみたく、書き込み本文は検索に出ずに、アクセスするのに「開きますか？」のワンクッションが必要な場所じゃないと書き込み出来ないはずだ
そうではなくて、ここの利用者のことを考えるのが目的なら、演者からのお願いがなくとも利用者にとってネタバレ致命的な配信はスレを分けるべきだ
結局、TRPGスレをどうしたいのか、分けたい派の人もよく分かってないんじゃないかと思う
本当に世間一般にネタバレ配慮したいの？それとも単にスレ分けてほしいだけなの？
そんなに難しく考える様な事なのかね…
例えばTRPG配信と他の配信が被った時とか考えたら分けるべきだって思うけどなぁ
TRPGはアーカイブで見る人は一切.liveスレ見るなって事になるぞ
同時に被った他の配信の実況はするなって言ってるのと同じ事では…
もう一つ、TRPG（とマダミス）についての実況が分散していると管理人さんが記事にまとめにくいのではないかという理由も思い当たってしまった
>>930
そこは自分は不一致とは思っていないよ。出演者のネタバレNGがあるイコール掲示板に書くのが一切NGになるとは思っていないからね
スレを開けば真っ先に目に飛び込んでくるのは『ネタバレあり』とかのタイトルかテンプレな訳だし、ネタバレを気にする人がわざわざ検索してそういうスレを見るとは考えにくいし
世間一般にネタバレ配慮とかそんな大したものではなく、自分がネタバレを見たくないっていうのも十分な理由にならないかな？
というか自分は面倒くさいから本来分けたくない派なんだけど、分けたい派の主張を一生懸命考える事になってて頭ばぐちゃるになりそう
うーーーん、整理してみよう。他にあるかな？
分けるのに反対する理由
・多窓でコメントや書き込みするのが大変なのでできれば増やしたくない
・分散すると書き込みが少なくなる。たぶん管理人さんも記事にするのが大変
・そもそもネタバレは全て禁止するべき？
分けるのに賛成する理由
・ネタバレには配慮してねと出演者からお願いがある
・配信が被ると話が混ざってネタバレしてしまう
・ネタバレ有りスレに一本化すれば書き込みの減少や記事にしにくさは関係無い？
以上の点を考慮すると、自分的にはテンプレに入れて分ける方が良いのかなと判断したけどいかがだろうか
>>933
分けたい派、といか分けた方がいいのでは派の意見という事で
TRPGに詳しくないので、どの程度の配慮が必要なのか判断がつかないのですが。
配慮して欲しいとの出演者からのお願いがある、TRPGというジャンルの特性上、ネタバレに配慮する必要があるのでは、その際には別スレでクッションを入れるのが適当ではとの意見。
別スレに分けるメリットとしては、書き込み内容が明確にTRPGの話題だとわかること、不意なネタバレを踏まない事、ネタバレに配慮したコメントをいちいち考えずに書き込まずに済むこと、なんかですかね
デメリットは、本スレを見た時にTRPGの書き込みが出来ない、本スレしか見ていない人とは情報共有とか
メリットの方が多いと思われますので、分けたほうがいいのではとの意見です。
マダミスに関しても同じ意見、マダミスとTRPGと分けた方が良いのは判断がつかないので、TRPG有識者の意見に従いたい
私としても、早く結論をつけてもらって普段のスレの雰囲気に戻りたい次第です
>>933
俺も分けるのは面倒派なんだけど、ネタバレ防止という意味ならここの「.LIVEスレ」に書き込んでいる時点で、世間一般へのネタバレ防止には十分になっていると思うんだよね
単なる雑談スレならともかく、.LIVEに関心がある人が集まるスレなのは明確なわけで
TRPGの最中や直後にネタバレ踏むかもしれないのは十分予期できると思う
というか、もっというと、大なり小なり.LIVEや他VTuberの実況を大なり小なりする他の匿名掲示板もいくつか見ているんだけど
マダミスもTRPGも普通にネタバレありで実況書き込んでいるのよ
もちろん各掲示板で方針や考え方は違っていいんだけど、少なくとも「スレを分けることでネタバレ配慮である」が一般的な風潮とは思えないんだよなあ
鍵付き掲示板に分けるとかならともかくさ
議論は大事だと思うけど強制力は無いわけだし、あんまり重く考えずなるようになるしかないのでは
そもそもネタバレ配慮してねって言われてるのにそれに対する意見の1つとして書き込みするのが大変なのでってのが正直意味が分からない…
マジで言っているのか…？
>>934
>>932に答えるなら、そういうときは自分はスレを見ないか
開き直ってネタバレ見えても気にせずに別実況する
その間もこのスレへの書き込みはネタバレありでガンガンしてもらってかまわないと思う
匿名掲示板で、全く別の話題のネタバレはともかく、関連事項のネタバレ踏むのはそのスレにいれば当然のことだと受け入れる必要があると思っている
それが嫌なら、自分のほうが一時的に去るのが当然で、書き込む側に配慮を求めるのは違うと思う
TRPGって長くなりがちだし、リアタイできなかった人が注意できるように「ネタバレ配慮スレ」として分けとくのはいいと思うよ。それに参加者もどラの子だけじゃないしさ。
今日だってルルちゃんとみりりちゃんは同じ時間帯にエレ学の子とコラボ配信やってるしそっちを見る人もいるでしょう。
>>936
やはりその辺りですかねえ
>>937
自分もTRPG経験者だけどネタバレは全然気にしていなくてリプレイとか普通に見ちゃってたので、今回の件でざっと調べてみたらネタバレを嫌がる人が想像以上に多いのに驚いたんだよね
世間一般へのネタバレ防止にはなっていても、利用者の中にネタバレが嫌な人がいるという部分が問題かなと
一般的な風潮でなくても、ここくらい分けても良いのでは
>>940
その意気や良しとは思うけど、それを他の人にもやろうってのは無理があると思う
そんな覚悟を決めて実況しなくても素直に分けたら解決するやろ…とは思うけどなぁ
そこまでして分けたくない理由が真面目に分からんのよ
基本的にはマダミスでもTRPGでもネタバレに関しては同じ
ふせったーとかも他のTRPGでもお願いしてることは多々あるけど
それは一種の手段の一つであって重要なのは配慮することそのものだから
これらでスレ分けるとかの必要性はないでしょう
>>937
いちいち匿名掲示板で禁止なんて通用しないってだけであって
他で普通にやってるしそんなのいいでしょって話にはならないと思うが
個人的にはネタバレ全NGやネタバレOKをどうするかはまた別として、スレわけそのものは必要だと思うけどね
てか配慮なんてものより匿名掲示板のルール（）に従えとでも思ってるの？
>>941
俺もそれを唱えてるんだけどイマイチ伝わらん感じだわ
これまでも前半まではリアタイだけど、途中から被った別の配信見るとか普通にしてたからなぁ
みんながみんなTRPGを常にリアタイしてるって訳じゃないのよね…
昔と違って配信は被るんだし
あの〜議論白熱すると、口調荒くなる人がちらほらで始めるんで。
バチバチやりたいならそれこそ別スレ立ててやって欲しくなってくるんですけど。
そのうち人格攻撃とかし始める人が出て来そうなんで、ここそういうことするスレじゃないでしょう？
議論停滞してイライラするのも分かりますけど
最終的な結論を出すのに時間がかかるなら、暫定案でしばらく様子見でいいんじゃないですかね、とりあえず別スレでやってみて不都合があるならまた議論するとか
論点がよく分からん事なってるからね
実際少しの間だけどスレ分けてたわけで、そこで何か不都合があったのならそれを言えばいいだけよ
無いならこのまま様子を見れば良い
難しく考えすぎだ
開始まであまり時間も無いしねえ
議論が停滞と言うか、どちらかと言えば反対？くらいの方がお一人だけかな。自分が出した以外の明確な反対の意見も見られないし
ネタバレに関しては白爪草という前例があるじゃない
白爪草はきちんと別スレ立てたのにTRPGは分けないというのはあまり筋が通ってない気がする。もちろん配信との違いというのはあるだろうけど
個人的にはどっとライブ内のネタバレには配慮するのに外部のネタバレしないでと言われているTRPGは頑なに認めないのはかなりもにょるんだよな…
自分は反対、というかたまたまこの時間にここ見てた人だけで考えたルールを今後守れっていうのもどうかと思うし。
あと今の流れも反対意見無視してごり押ししてるように見えて微妙だわ。
テンプレもとりあえずは今と同じでいいんじゃないですかね、暫定でやって問題なければ、その時入れればいいだけですし。
そもそもスレ立つたびにテンプレ読み返してる人なんてそんなにいないでしょうし、私はとりあえずない
反対！反対！ってばかりじゃ何も進まんのよ
ほぼメリットしかない（と思われる）スレ分けにどうして反対なのか言ってもらえんと…
>>950
俺は逆に、「このスレ利用者のために、ネタバレ致命的な内容は分けてくれ！具体的には〇〇と××実況だ！」ならまだ納得するのよ
ある意味、白爪草はこっちだと思ってる
むしろ「世間一般のために分けてくれ！」だと「えっ！？うーん……鍵付きでもない匿名掲示板でスレ分けして世間一般に配慮になるのか……？」になるんだよ
前者だとしたら、別にスレ分けてもいいので、その対象を言ってくれとのお願いなわけだ
ネタバレ云々で揉めてるなら参加者がどラの子だけじゃないから分けようって流れでも構わんよ。
参加者がどラの子だけの場合がまた今後あるかもしれないけどその時考えようや。
TRPG詳しい人に聞きたいんですが、ネタバレOKのTRPGシナリオとかってあるんですか？ それによって扱いを分けてもいいかもしれないですけど
>>955
「このスレ利用者のためにネタバレ内容は分けてくれ！具体的にはTRPGとマダミスの実況だ！」
って事だと思うよ
「世間一般のために分けてくれ」っていうのはあくまで付随する理由の一つなだけで
流れ見直しても反対してるの1人だけだし多数決って意味ならもう答えは出てるのでは
どうやっても難しくしか考えられないならもうそれで決着で良くない？
正直なところ、テンプレに入れたとしても
ここで実況する人はいると思うし
TRPG配信の度にスレ誘導したほうが勘違いする人は少ないと思う
あと、このまま話を続けても平行線をたどる気が…
>>955
じゃあ自分の話になるけど、ボス推しだから今の所一つもTRPG／マダミス見てないよ
その時間帯は全くこのスレを開くことができないし、なんなら感想戦やるかもと思って過去ログすら見ない
ツイッターならハッシュタグミュートすれば済む話だけど、掲示板だとそれはできないからね
折角どっとライブの話が出来るスレなのに参加出来ないのは寂しいなあ、とここ数ヶ月思ってる
ネタバレスレ有りなら感想も思い切り言えるようになるんじゃない？スレ分けのメリットはあると思うよ
いちいちこの配信は本スレか分けたｽﾚかなんて話し合いできない(毎回メンバーが変わるから結論が統一されない)わけで、それならネタバレ配慮が他のゲームに比べて強いコンテンツについては分けてやりましょうねってレベルで分けちゃっていいと思うんですよね。
なので今回はネタバレ配慮＋参加者がどラの子だけじゃないって点を踏まえてスレ分けちゃいましょうよ。
どラonlyのマダミス/TRPG配信が企画された時に実況を本スレでやりたいっていう話ならまたその時に意見のすり合わせはあっても良いと思いますよ。
現行のTRPGのスレタイがこちら
【.LIVE】 TRPGスレ【ネタバレ注意】
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1408&ukey=0
で
本スレと合流すべきか、分けるべきかについてはこちらのスレで議論して頂いてき、その結果本スレに合流しても問題ないとの意見が多いようでしたら、スレの削除申請をさせて頂きます
とスレにもあるので、この時間帯見れない人の意見が聞きたい、議論したいというのであればこちらでやって頂けないでしょうか
こちらで長々やっても結論出ないと思うんですよね、実際平行線ですし
>>960
前回のマダミスではこっちのスレで実況し続けてたのは主に2人で、2人ともネタバレ配慮していた
そしてその内の一人が自分っていう
だからもうテンプレに入れて（できたらスレ誘導も）してネタバレはそっちでやってねでも良い気がするんだよね
配慮出来る人はこちらでもいいと思うし、ネタバレ気にせずワイワイやりたい人はそっちでねって感じで住み分けてもいいと思う。
ただ配慮できる人はTwitter実況に参加して盛り上げて欲しいなって気持ちもある
うーん。ひとまずは
・テンプレに関しては現行のまま保留
・このスレでのTRPGとマダミスのネタバレは控える方向で
・TRPGとマダミスの実況についてはネタバレスレに誘導
・ネタバレスレについての議論は当該スレで
こんな感じで議論について以外はほぼ保留って事でいいだろうか？
つーかそもそも実況してんのほぼ一人か二人じゃん…ID見りゃわかるけど
気にする意味がないっつーか、その二人で話し合えよ
てかそもそもツイッターでやりゃええやん。そっちの方が実況してる人多いんだし。
長期に渡る議論は、心身疲労するし
雰囲気も悪くなるんで
このスレ中で決めてしまいたい
↓
スレタイに入れても入れなくても良い
“正直どうでもいい“派がいることも忘れないでね
>>958
>>961
そこまではっきり言ってくれるなら、テンプレ文は下記でいかが？
ネタバレが致命的な配信内容の実況・感想はこちら（現在はTRPGとマダミスが対象：議論で対象拡大もあり）
[TRPGスレのURL]
本当ならそれに併せてTRPGスレのスレタイも「.LIVEネタバレありスレ【TRPG・マダミス中心】」とかにでも変えたいなと思うが、分けたい派の人はいかが？
でもって自分の主張は>>923だったのよ
分けて欲しい側が、対象をひとまずでいいので絞って、テンプレ文を書いてくれ、なのよ
色々脱線してすまんかった
殺伐としてしまって悲しいね
まぁ正直ここ最近はコラボも多くてトレンド入れよーって配信が多かったからここで実況してなかったかも…
>>968
いつものやつね…
うん、まあ正直連投に嫌悪感はあるのよね…
古のインターネッツ感はあるけど連投スマソって言葉がある通り、連投し過ぎは控えて欲しい
まあいつもの感じで封殺されるとは思うから古の民がなんか言ってる程度に思ってくれるのでいいです
>>972
いやいや全然殺伐とはしてないと思うよ。議論になっただけで
ネタバレスレの扱いについては前々から引き伸ばしてた事だし、いつかは必要な議論だったと思うしね
どちらでもまったく構わない派だけど、TRPGだけ特別扱いせず有料イベ（今度のちえりちゃんソロライブとか）もひっくるめて「【ネタバレ配慮用】 .LIVE(どっとライブ)総合 #1」って新しく立てておいて、その都度掘り出して使うという案を唱えてみる
ブイアワのアーカイブも今日までだ！
てか１９時から多分てっぺん超えるまで配信連続するから見るならそれまでにだぞ！
アーカイブを全部タブで開いといて見終わるまでPCの電源を一切落とさないという手もあるぞ！(負荷上等)
なお自動アップデートで強制終了されて泣きを見ることもある模様
>>979
配慮が必要な配信同士が被ったらどうするの問題はあるよ
というか、既にどこかでマダミスとTRPGが被ってたような気がするし
ほいじゃま、途中からここに来た人に向けて、TRPGの実況はとりあえずこっちのスレでやってみましょう（お試し）ってことで
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=1408&ukey=0#bottom
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