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まあにじホロ以外のVが好きな人は登録者の増え方が大手と比べて全然違うし歯痒い気持ちはわかるけどねえ
だからといってホロに当たり散らかすのは何というかお子様というかあまり大人な対応とはいえないなあ
一応この場合はホロに対してライン越えしてる発言があるからその発言してる人が明らかに悪いとは思うけどね
暴言吐くのは論外だけど、ホロへの暴言なのにそこへ関係のないにじを絡めたり登録者の増え方とか方向違いのマウントととられかねない発言したりするのを見ると「だからそういうところやぞ…」と言われる理由はあると思うよ
>>586>>587
わかりやすく自演失敗してるやついるし
「この掲示板はそういう空気の掲示板」ってことにしたい奴が暴れてるんだろ
もう、Vtuberというよりホロライブとにじさんじというアイドル配信者グループコンテンツが人気って感じだよな
マジでもう、Vtuberというコンテンツは終わったんだなって思う
あの頃の魑魅魍魎の祭り感、本当に楽しかったよ
良い夢見せさせてもらった
ありがとう
この記事の中にVtuberの隆盛が書かれています。
https://t.co/4wZ7K0lKK0
そもそもにじさんじが出る前からキズナアイがゲーム実況をしていて「結局のところ同じじゃん。」って言ってた方もいらっしゃいますし自分もこのVtuber業界が波に乗るのは後数年だと思っていました。
何故なら重力に縛られている、もっと簡単に言えば制約があるから。
VtuberもそしてVRも現実・リアルという足枷がまだ残っていてなかなか非現実的・未来的な方向性に進みません。
だからこのVtuberという業界・コンテンツを守る為に次にしなければいけない事はストーリーの付加・独自のコンテンツ化だと思います。
その一例となるはずだったのがホロライブオルタナティブでしたが…
ストーリー性のあるVtuberなんて2018年から居たけど結局数字的に伸びたのはゲーム実況とか視聴者から見ても1つの動画に対して見やすさ重視のVtuberだったんだけの話でしょうに
>>611
でも薬袋カルテちゃんとか出てきた時は度肝を抜かれたよな
あの世界観と雰囲気にみんな憧れた
>>613
そう。カルテちゃん筆頭にちゃんと昔からVの世界観構築を特に意識して活動する人は居るし一定の評価は受けてる
それ以上に数の問題としてゲーム実況スタイルのVやそれを求める視聴者が多いというだけ
今のVは〜とか昔に比べて〜とか言ってる人は的外れなんだわ
世界観・ストーリーに特色あるタイプでも、ちゃんと区切りつくとこまでやったVtuberって結局ほとんどいなくて尻切れトンボばっかり…
出雲霞がきれいに終わらせたぐらいで、薬袋カルテは世界観や設定の収拾つけないまま休止でその後はときどき歌とかで復活してるけど別に世界観掘り下げたりしてないような？
名取さなは活動中だけど初期ほどストーリー進める感じじゃないし、メリーミルクや鳩羽つぐは動きがすくないし、SALLA.Rはプロデューサーがおかしなことになったし…
>>616
カルテちゃんは休止じゃなくて世界観構築するにはVtuber活動は足枷って判断して作者のキャラとして昇華したのでは？
復活に関してはチャリティーライブしたのしか知らないや
キリがいいところまでストーリーやったって言うならそれこそ虹だと鈴木勝と黛灰、不定期でやるならでびでびでびるも入るかな？
こういう人達が2Dを流行らせて配信者スタイルを広めたって散々目の敵として名前をあげられる虹に存在する事をもっと色んな人に知って欲しいな
ただ尻切れトンボになっちゃう原因として企業勢だとやっぱり人気や利益を追及するとストーリーは非効率的なんだろうなと思う
個人勢だと探せばわりとたくさんいる
カルテちゃんは動画から分かる範囲はキリのいい所までファンボックスで説明してたし、物語の続きは作者のやる気次第でしょ
ミルクちゃんもキリのいい所までやったしストーリー的には一区切り付いた印象がある
あと世界クルミとかギャグの印象が強いけどちゃんとやり切った
きっちりケリがついたな
たみーさんが声上げなかったらなぁなぁで不手際が無かったことにされてただろうから良かった
https://twitter.com/tammy_now/status/1503208127260364800
https://twitter.com/j_matsuda2501/status/1502959895632842758?s=21
キズナアイのはなし
これ見る感じだと電脳少女シロ、ミライアカリですらバーチャルYoutuberじゃないってことだろうしなかなか面白かった
>>620
声を上げるまでは良かったんだけどたみーさんの行動はファンの煽動とかしててちょっと思うところはあった
一位の人にまで憶測で誹謗してる人をいいねするとかね
>>622
あと声優民安ともえのネームバリューとかバリバリ声優民安ともえである事を全面に出してるのにVtuberとして評価して欲しいは意味が分からない
>>621
途中で触れてる炎上って分人のことだよね
当時の運営の文書読んだ時にファンとの温度差と言葉の通じなさにびっくりしたけど、あの片鱗がこの文章にも垣間みえるわ…
良い意味でも悪い意味でもクリエイターのプライドを感じる
>>621
確かに賛否ありそうだけどバーチャルYoutuberを生み出した人の意見は面白いね
中の人重視になるvtuberなら中の人隠す必要がないんじゃないかっていうのも賛否ありそうだけどいいと思う
四天王とはいわれているけどキズナアイと他の子達とは明確に違うってことやね
黎明期からのファンでも賛否分かれそうなところは面白いね
>>626
キズナアイ単体で完結＆完成してる存在だから、クリエイターからするとフォロワーがいちジャンル形成しはじめたこと自体に違和感持ってそう
きつく言えば二次創作者とそのファンが勝手にオリジナル作品をシェアワールド扱いし始めたようなもんだし
俺が応援してる人は予選で落ちちゃったから、すごく能天気な意見だけどfesステージに上がれる人が増えて嬉しい
まあその辺はキズナアイ本人との考えとも違うだろうな
こういうタイプの話ってユリイカで色々語られてたね
キズナアイの「バーチャル」設定は既存のアニメや小説と比べてもちょっと特殊だからねえ
「虚構の」「実質上の」って字面通りの定義でなら四天王とかあの世代は（一部個人勢を除いて）今でもちゃんとバーチャル表現してると思う
さておき中の人偏重な風潮に違和感があるのは全面的に同意だわ
アニメオタクと声優オタク、映画ファンとアイドルファンみたいなお互い歩み寄れない価値観の隔たりを日々感じてる
仮にアイちゃんアカリちゃんシロちゃんが中の人として活動していたとしたら、例え今のままのアバターを使っていたとしても俺は一切興味持たなかったと思う（中の人の名前を公表するのは全然構わない）
重要なのは何らかの非実在なキャラクター（一人格）をあたかも実在するかのように演じてみせることの一点であって、ストーリーがあるとか動画勢であるとか3Dであるとかの些末な違いじゃないのよ
アイちゃんというかV在り方に関しては休止直前のたまき君とのコラボでたまき君に送った言葉で色々腑に落ちた
>>621のnoteに関して5chのキズナアイスレの書き込みで面白い意見を見つけたので
安価部分は改変してます
ホロで成功してるさくらみこも最初は動画勢でうまくいかなくて生配信になった。
動画でうまくいくとしたら、それこそアニメキャラのようにストーリーがあってその中を生きていて、独自のエピソードを切り出す必要がある。もちろん、それアニメと何が違うんだ？になるけど。
Vの中の人にもキズナアイにも多くの人を惹きつけるストーリーは用意出来なかったから、特にキズナアイはネタ不足でずっと困ってたよね。
AIという設定ならではの感じ方とかエピソードを生み出せる作家は用意出来なかった。ヴァイオレット・エヴァーガーデンとかVivyくらいの世界設定創れてたら全然違った。それをむしろホロライブオルタナティブでこれからホロがやろうとしている。
で、他生主やYouTuberと変わらないことをあのガワでやり続けたら、当然生配信やってるVと横並びで理解されてキズナアイ=中の人と受け取られるのは避けられなかった。
だから
>>621のリンク先は結局キズナアイを生み出した側に実力がなかったことを人のせいにしてる恥ずかしいブログだよ
>>634
生配信批判派＝VTuberにストーリー動画を求めてる層っていうメチャクチャな前提で都合のいい仮想敵をぶっ叩いてるだけじゃん
客観性も公平性も視点の新規性もないうえ攻撃的すぎて気分が悪い
アイちゃんの分裂が上手くいかなかったのって途中からやったからなのもあると思うんだよね
最初から分裂してたらそういうもんだとして受け入れられそうだけど、そういうVTuberっているんだろうか
ここまでの反応があると>>634の元スレではどんな扱いになってるのかすごく気になってきてしまう
>>639
メタ的には同じ人間だけどキャラとして分裂してる子なら何人か居るけど
中の人バラバラで同じキャラをするってVはあんまり浮かばないかも
バーチャル蠱毒の方は公式で転生、身体などを引き継いだ状態で個人勢への転身や事務所移籍があったりと結構面白いことになってるよな
蠱毒みたいにオーディション段階でキャラ共有の中の人バラバラは今でもみかけるね
当の蠱毒は結局姉妹設定になってデビューさせてたのだけ覚えてるわ
生配信をやりつつ中の人を出さないでRPを完璧にこなすのは多分無理だろうね
雑談配信なんてその人の考え方とかもろでちゃいそうだしRPの中に中の人の素の部分が見えるのを喜ぶ人の気持ちも分かるし
>>639
多重人格的な扱いにすれば同じ見た目で何人もやることはできそうだけど確かに見たことないな
>>634
fallAIs2にも休止前ライブにも事務所のV出せないような方々は黙っててください
アイちゃんの分裂は結局ひとりのアイちゃんでできることを3人で分担しているだけだったので意味がなかった
まあ気軽にコラボできる相手としての意味はあったが、それなら分裂である必然性がない
中国のアイちゃんだけなら役割分担としての意味はあった
要するに意味の分からない行為だったから不審がられてただけじゃないかとは思う
そりゃVTuberは特段の事情がないかぎり1人の演者が1キャラを演じるべきっていう前提ありきの意見だろう
実際そういう価値観が支配的だったから頓挫したわけだけども
noteに書かれてる「より"中の人"にフォーカスすることに慣れてしまったユーザーは、熱狂的な"中の人"狂信者へと変容していった」って下りがまさにその話だぞ
この人はそもそもVTuberをそういう存在にしたくなかったんだろう
そりゃそうだ
VTuberを裏側から見たら演者以外にもたくさんのスタッフが協力して1キャラを表現しているってことをこの人は知っていたんだから
>>651
キズナアイな日々、ちゃんと観たかい？
動画内でどういう説明だったかも忘れられてんのかな、もう
>>652
観たに決まってんでしょ
逆にあんなスタッフサイドのクリエイティビティが爆発してたシリーズを見てスタッフの意図を捉えられない方がわからんよ
【悲報】VTuber界の矢口真里こと白上某、またひんしゅくを買う行為をした模様。これが>>651がほざいてる事務所のムーブですか？
https://twitter.com/bluegreen4812/status/1503599285459623936?s=21
白上フブキの炎上正直企業勢だし企業から言われたんじゃないかな〜感ある
企業はお金稼がないとやってらんないでしょ
>>656
金を稼ぐためなら何してもいいと思ってるからこの事務所は駄目なんだと何兆回言わないといけない？
>>655
ホロライブのスタッフがVTuberを構成している一員なわけないでしょ
あらゆる方面に対して酷い侮辱だ
ZBiFiKlqcoの言うVTuberの構成要素が分からなくなってきた
ホロライブだってどうVTuberをプロデュースするかのプランくらいはあるだろう
>>655
651はキズナアイを作ってるスタッフの話してるんじゃないの？
なんでアンカ付けたのか謎
コンテンツをチームで制作(中の人=声優もその一員)してるキズナアイと中の人をタレントとして起用してマネジメントしてるホロライブの違いは流石にわかるでしょ
>>659
知ってると思うけど初期のVTuberってアプリ制作会社や個人クリエイターが始めたものだったんだよ
そのルーツを前提に>>621みたいな文章を読めばわかるんじゃないかなー……と思ってるんだけど、正直わかってもらえる自信を失ってる
こういう切り込みかたするとするとだいたい動画勢云々ストーリー云々って話だと誤解されちゃうし
>>663
そらちゃんやロボ子さんくらいまでは初期のVTuberとも言えるし、
ホロライブもアニメ動画に力を入れてて、
たとえば「大空スバル式羊殺し」とか本人の配信だけでは絶対に出てこないネタだよな
程度の差はあれど、「ホロライブのスタッフもVTuberを構成している一員」としないと話の辻褄が合わない気がする
>>662
レス番前後するが、ホロライブはVTuberをタレントとして扱う事務所であると同時にキャラクターとして扱う事務所だと思う
上記のアニメ動画など明らかにチームで制作してるコンテンツもあるのに、それを無視できる道理が分からない
>>664
配信に不干渉な立ち位置のあれらはただの公式二次創作でしょ
ファンもあっちで描かれるものが公式設定として中身の活動に反映されるとは思っていない
主体となって活動している中身の配信者はキャラクター（創作物）ではなくあくまで生身の人間として認知されている
>>666
ファンからの認知の話ではなく、スタッフ側からどう見えてるかの話だった気がするが、……まあいいや
>>667
スタッフと中身に協同製作している意識がないって意味で公式二次創作って言ったのよ
こっちは分人騒動の話題からフォークして話してるからファンの反応にも言及してる
まあ単発で対立煽りみたいなのは沸いてるけどちょっと前みたいに炎上ネタで盛り上がるよりかはVとはで盛り上がる方が健全な感じはするからこの空気は嫌いじゃない
ホログラは公式設定にするとやべぇ自体色々起きてるけど
魔法使ったりドラゴン形態出したりVの設定をいかんなく発揮する場になってるのはひとつの良いとこだと思う
一昨年ぐらいに、あるV業界の社長が今のVチューバーはゲーム配信ばかりで画一的みたいなことを言っていた。
今はさらにプレイするタイトルすら画一的になっていて、今ならエペックス、エルデンリング、バンパイアでかなりの割合を占めるんじゃないだろうかという始末
さらに、登竜門としてはとりあえず壺おじとジャンプキングをやりましょうとなり、マンネリの極致になりつつある
APEXは1、2年前の方が必修だったしその前はPUBG
壺おじなんかVtuberが生まれる前からストリーマーの登竜門
配信者なら流行りを追うっていうただそれだけ
Vtuber関係ないし元々そうなってるのに今更それ言われるってことは他の界隈を経由せずにVが新規のリスナー獲得できてるってことでは？
>>664
確かにホログラとかオルタナティブとかキャラクターとしての面をプロデュースしようとしてるところはあるね そこを無視したのは申し訳ない
それを踏まえた個人的な感想としては、キズナアイは100%チーム制作なのに対してホロライブの場合割合がちょっと違ってくるから印象が変わるのかなと思う
ただ、会社の方針としてキャラクター性を活かしたいってスタッフ側が動いてるの事実だから比べて否定してしまったのは撤回するよ
最近自撮りあげる個人勢増えてないか？
顔出しからVになったなら業界参入って意味で分かるけど、Vやってて自撮りあげるのはVである必要ある？
好きなVがついにそれやっちまってチャンネル登録解除したわ
>>677
去年もなんか中の人晒すみたいなタグ流行ってなかった？
Vの格好のコスプレして超美麗3Dとかやってウケてる人もいるから、それを勘違いしてる人も増えちゃったのかもね
>>677
最近顔出ししてるプロゲーマーとか、歌い手とかが
Vtuberになりました！！とかやってるじゃん。
それに近いものだと思ってる。Vtuberの概念が変わりつつあるのを本当に感じる。自分は受け付けないけど。
お金に余裕ある企業に限るけど、新人デビューの時に立ち絵だけじゃなくてキービジュアル出すスタイルが少し前から定着したのすごく良いな
やっぱり立ち絵より興味持ちやすい
自分は去年の夏頃からvtuberを見始めた新参だけど、vtuberのほとんどの人を配信者として見てるよ。良いか悪いかはわからないけど。
銀の字も無期限休止か
何というかクラファンの怖い所が見えちゃったな、葵ちゃんとか司とか大々的にやって大成功しか知らなかったから頭をガツンとやられた気分だ
>>685
クラファンの金を別の用途で使うのは普通に詐欺なのでクラファンの怖さ以前の話な気もするが
リターン品の履行ができなかったまでなら分かるが
BANsとかいうパッと見やべー奴らが本当にやべー奴らだった稀有なグループ
ほんっとなにしとんねん
事前収録した動画を3Dライブとして配信している最中に昨日のような地震が発生した場合、どう対応するのだろう
・そのまま最後まで配信続行
・配信中断して後日あらためて最初or途中から配信
・配信中断して後日アーカイブとして全編公開
配信のみの無観客のケースと、リアル会場に客を入れて「上映」している有観客のケースは事情が違ってきそう
ちなみに、俺個人は「事前収録した動画を3Dライブとして配信」という手法自体は支持しています
なぜなら、演者側にとっては「事故を防げる」、観客側にとっては「より質の高いパフォーマンスを見られる」
というメリットがあると思うから
フロムの規定変わったんだね。どこぞの阿呆狐とその阿呆事務所のお陰とも言えるな。
あれで穴を突いて頭良い言ってる阿呆信者もいるが、｢小賢しい｣と言うんだよボケ。
3月15日の規定更新はスーパーサンクスに関する点だから白上フブキとは関係ない
プレイ後雑談（スパチャオン）に関しては別の話
ここ数日貼り付いてホロアンチを装って対立煽りしてる人いるけど、こういう情報操作含めて害悪行為はやめなよ
いや、少なくとも今回改訂したスーパーサンクスの規定は関係ないでしょ
スーパーサンクスは収益化NGの全ゲームに関わってくる内容だし今回話題になってる方式のスパチャには一切触れてない
事故ッてほどじゃないけど
３Dの配信でケーキ食った後に歌ったミオしゃが
ミオってたのあったな…
https://vtuberfesjapan.jp/artist/
VTuber Fesのメンバーが発表されてる
ゴルシがこういうVTuberを謳ったイベントに出るの初めてなのでは
個人的にはDay1に元upd8勢が固まってるのがうれしい
特につっくが何歌うか楽しみ、ワンチャン茨城公式のひよりんとコラボないかな
>>696
奏みみがどうしてオーディション枠に回されてたのかずっと疑問だったけど今年それ以外も全体的に変なメンツなんだな
戸定梨香とか春日部つくしとかの珍しいのがいる一方でまりなすパレプロあたりの定番どころがいなかったり一部の箱が箱単位で猛プッシュされてたり
全体的な人選については主催が違うっていうのと大体去年と同じような感じっていうのがあるからあまり気にしなくてもいいと思うぞ
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