VTuberの動画切り抜きが悪なのか語るスレ
▲▲▲全部▼▼▼
1 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 16:41:29 ID:fMJALRsksT
ニコニコに上げられた人気動画が切り抜きを入れてる点でYouTubeの規約違反だと叩かれ
アップロード者が自ら動画を非公開にした件について
切り抜きは果たして善なのか悪なのか是非を問うスレ

YouTube利用規約(5-B参照)
https://www.youtube.com/static?template=terms&hl=ja&gl=JP

2 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 16:49:49 ID:8F0fh.oROV
視聴者の側からすれば全員を見る事が物理的に不可能なVtuberの中でも特に面白い子を見つけられるし、Vtuberの側からすれば(配信メインの人は特に新規の視聴ハードルが高いので)切り抜きから新しく視聴者が来る事は喜ばしい事だしでこの2者間ではそれなりにウィンウィンであるとは思うんだがなぁ(本人が転載拒否してる場合除く)

切り抜きが抵触してるYouTubeの規約って噛み砕いて言うとだいたいどんな内容なの?

3 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 16:54:51 ID:P31NPcJUqD
>>2
広告収入がyoutube側に発生するはずの動画コンテンツを切り抜いて、youtubeに利益が発生しないプラットホームで再生することになるって認識はある?
ちなみに同じyoutube内においても動画コンテンツの作成者に利益が入らなくなる状況は変わらないよ。

4 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 17:00:02 ID:8F0fh.oROV
>>3
なるほど、切り抜きだけで満足する人が増えるとYouTubeやら投稿主の得る広告費がどんどん減ってくのか、ありがとう
ううむ…しかし一切見ない人を切り抜きがきっかけで見に行く事もあるからなぁ
中々難しいな…

5 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 17:01:55 ID:Sxz3sYdAVV
善悪の対立構造で話すなら>>3で結論でてるんじゃないか?
そうじゃないからこそ建てたんだろうけど

6 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 17:55:11 ID:gHke0LWOxO
切り抜き職人は動画DLしないで画面キャプチャしたの使ってるっつう暗黙の了解がある
苦しい言い訳でもそういうことになってる

7 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:00:24 ID:5yALa5TNGy
本人たちがニコニコ等の別の動画サイトにアーカイブを上げて、それを切り取ればYoutubeの規約に縛られることはないんじゃない?
と言ってもそれをやってるVtuberがごく少数なのが難点だけども

8 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:08:53 ID:THJcBZWCPm
そもそもVtuberが爆発的に広がった原因が切り抜きにあるのでは?と考えてるから全部がダメとは言いにくいな。
切り抜きをYouTubeに上げる方が広告収入を得る可能性がある分、厄介かなとは思うよ。

9 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:10:57 ID:KJgySTt4Np
『ニコニコしか利用せず、Youtubeを見ない客層』に届ける…という建前はあるが、そんな人が実際にどのくらいいるかわからんしなぁ。
俺も切り抜き動画を投稿している。
グレーどころか真っ黒なのはわかっているけど…推しをもっと知って貰いたい、って気持ちからやってる。
もちろん、公式から注意されたら全部削除する所存。

10 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:15:32 ID:UlxNOc6uUf
詳しくは専門家に聞かないといけないけど、5-Bの規約は
@ダウンロード
A許可なく著作権を侵害すること
の禁止と理解していいんじゃないか
本人許可の上でキャプチャしてどうこうする分には規約上の問題はないと思う
(YouTubeも所詮はプラットフォーマーであってコンテンツホルダーではないので、そこまで強くは言えないはず)

11 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:39:32 ID:G8AKPDxTLs
切り抜き動画はすべて悪だよ。その前提は間違えちゃいけない
「結果としては良い面もある」ということは免罪符にはならない
そのうえで強く言うべきかと言えば、公式に注意されなきゃ別に開き直っていいんじゃない?と思う

12 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 18:58:09 ID:KJgySTt4Np
どう足掻いても『許して貰ってる』立場だしなぁ…
公式が「あかんよー」って言ったら従わないと

13 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 19:13:15 ID:o8fTGlsLHo
切り抜き動画をvtuber本人に献上すりゃいいんじゃん?

14 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 20:57:54 ID:ckdzWQVb76
これ今やり玉に挙がっているのは切り抜き動画だけど、
youtubeの動画の音声をサンプリングして音madを作ったり、
動画をスクショした画像を掲示板に貼ったりするのは問題は無いの?

利用規約を見てみたけど頭が悪いものだからいまいちよく分からない…

15 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 21:06:46 ID:6HylJ2q1c0
3だけど、もうちょい書くわ。
規約は切り抜かれる側を守ってるわけだが、それと同時にyoutubeも守ってるんだよ。
にじさんじライバーやいちからがOKと言ってもyoutubeはokとは言わない。なぜならそれを許すとありとあらゆるプラットホームにコンテンツが転載されるから。
ライバーはyoutubeに生放送するための使用料は出してないだろ?それはyoutubeがサービスを支える基盤を広告収入で支えているからなんだよ。
切り抜きはyoutubeの資産とライバーによって作られるコンテンツを不正に流用する行為だ。
また、切り抜いた動画をyoutubeだけにupした場合、今度はその切り抜き動画の権利が複雑になる。切り抜き動画自体が転載されたときとかね。
当然youtubeを利用する(ライバーに限らず)投稿者からすればyoutubeがそれを許すのは自信が作った動画の権利が守られない可能性に直面するわけだから、youtubeは投稿者の権利を守るためにNGと唱える。そうしないと広告収入を生む動画投稿者が去っちゃうからね。

みんなわかってると思うけど、切り抜きはyoutubeに許されているのではなく、見逃されてたか目をつけられなかっただけ。

切り抜きは悪だと思うよ。

16 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 21:24:32 ID:2b0I9kyC6h
>>切り抜きは果たして善なのか悪なのか是非を問うスレ
“争点になると思ってる人達が居る”って所が、問題じゃないかな。

17 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 21:55:45 ID:HxXZgV.yzs
Youtubeの利益にならないから切り抜きがダメってことは、Vtuber本人がライブを編集して別サイトに挙げるのも本来はあかんってかんじ?

18 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 22:00:02 ID:XrsAqLbd0/
まぁ、どれだけ議論されてもbanされたりしない限り切り抜かれるしそれをみる人はかなりいるよね
悪じゃなくて見逃されてる善ではない行為って感じ

19 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 22:16:29 ID:JRgRSLwdSl
>>17
ダメな理由としてyoutubeの広告収入も理由の一つではあるかもしれないけど、最大の理由は動画を投稿する投稿者がyoutubeから離れるのを避けるためじゃないかな。youtubeは投稿者がいないとお金稼げないから、投稿者の権利は徹底的に守るよ。

ライバーがOKって言ったからっていう人がtwitterとかにかなりいるみたいだけど、youtubeにはにじさんじライバーしかいないと思ってるのだろうか。youtubeは動画投稿者に権利を守ってくれないプラットホームだと思われるわけにはいかないだろうに…。

多くの人が言う善悪ってそれライバー視点の価値観なんだよね。
youtubeが提供してるサービス使ってるんだから、悪の定義はyoutubeが決めるんだよ。だからyoutubeが規約でダメって言ってるならそれはダメ!これは揺るがしちゃいけないと思う。

切り抜きって窃盗を万引きって言ったり暴行をいじめっていうのと同じで、転載行為を柔らかく言ってるだけだと思うよ。

20 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/06 22:18:53 ID:uWcZXsqORD
何故にじさんじなんだ(困惑)

21 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/06 22:24:04 ID:5s35HxVdIG
あまり大きな声で言えないけど恐らくこのスレが建てられた原因である動画の非公開がにじさんじ関連だったからかな
その件については当人達がもう話つけてるし、スレタイからは動画切り抜き自体の是非について語るものだと推測できるけど

22 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/06 22:33:13 ID:..fsL2GSw6
説明していただき申し訳ないがそれに関しては此方も把握してます
ただわざわざスレ主がぼかしてるのににじさんじと言う必要あったかなー、って思っただけですん

23 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 22:50:15 ID:HxXZgV.yzs
>>19
それはそうなんだけどさ
Vtuber本人が編集して他サイトに上げてるパターンも見たことあったから、Youtubeの規約的にはそれもダメなのかなーって思ったんだよね

24 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:11:48 ID:KJgySTt4Np
>>21
何かあったの?
公式からの注意とかかな

25 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/06 23:14:09 ID:ckdzWQVb76
切り抜きは何が何でも駄目だよ絶対悪だよって言うのも分かるんだけど
二次創作のMADの中で引用的に使用するのも全部NGって言われたらもう何も投稿出来なくね

26 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:21:06 ID:Sxz3sYdAVV
じゃあ今まで上げてきた切り抜きはどうして消されてないんだよって話で
つまりはつべとしてもグレーゾーンで納めておきたいんじゃない?
しょっぴかれる類いの犯罪でもないのにあんまり締め上げて他サイトに行かれたらそれこそ本意じゃないだろうに

27 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:26:29 ID:JRgRSLwdSl
>>25
二次創作による著作権侵害は親告罪だから権利所有者がダメと言わない限りはアウトにはならないよ。権利者が黙認してるから問題にならないってだけで、犯罪には違いない。

切り抜きは二次創作ではなく、海賊版に近いかな…。この場合は非親告罪だから権利者以外の申し立てでもアウトになるよ。
一般に流通してる漫画のコマを一部抜いて公開して二次創作だ!とは言わないでしょ?

28 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:28:35 ID:5s35HxVdIG
>>24
いや、その件については公式は全くと言っていいほど関与してない
というより外部が騒ぎすぎているというレベルに達しているから気にしないほうがいいかと

29 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/06 23:37:30 ID:KJgySTt4Np
>>28
杞憂民案件かな…教えてくれて、ありがとう。

30 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:40:36 ID:eE.6hYz3Nf
>>26
難しいのは、本人による投稿、あるいは本人に許可を得た転載動画はYouTubeの規約違反ではないってことと、
YouTubeの動画をニコニコ動画に転載している場合、消すかどうかの判断はニコニコがするってことかな
ただ、YouTubeの動画をダウンロードすることは基本的に規約違反なので、切り抜き動画は基本的に規約違反を前提としている

あとYouTubeの動画をYouTubeに転載している場合、普通に通報で消えてることもあるよ

31 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/06 23:56:01 ID:R8ortcTxQp
同人活動と同じようなもん?

32 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 00:32:16 ID:E2VFTVKooM
>>24
公式が言って削除したなら至極当然だしこのスレは多分建ってなかったと思う
同人誌を出してるらしい人が文句を言って削除に至ったから若干荒れた

33 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 01:40:26 ID:JRgRSLwdSl
投石は地味に強いからね

34 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 02:04:37 ID:1inxVHLOEg
柔らかいニュアンスで書くけどダウンロードはダメだから動画消した方がいいよって言われて実際消したからそうなるとじゃあ切り抜きも同じだよねとかそもそもVtuberがそうゆう動画に反応するのはOKなの?って話になったりすると思う

そもそもVtuberって切り抜きから流行っていった界隈だからなー親分もアカリちゃんもにじさんじもアイドル部も切り抜きからなんだこれって知って行った人が多い気がする

善悪かの話になると悪だけどじゃあ悪だからリスナーとかファンからそうゆう動画は通報して消していきましょうってなるとなんか違うんだよなーって思う

そして長文すまん

35 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 02:34:15 ID:eE.6hYz3Nf
>>34
わざわざ自分で通報しようとは思わないけど、作者に注意したり動画を通報したりする人に対して責めるようなこと言う人は倫理観やべーなと思う
違うなとは思っても止めるようなことではないよね。その作者とリスナー間の話なので、勝手にしてくれとしか

36 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 02:34:42 ID:5qF98jrIwB
二次創作と同じようなもので本来はアウトなところをスルーして貰ってる状況だからね
黒よりのグレーだということはちゃんと認識しておかないと

37 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 02:42:35 ID:1inxVHLOEg
>>35
自分も通報とか好き勝手やってくれって思う
ただそれが本当にVtuberやVtuberが大好きなファンの為になるかどうかは置いといてね

38 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 04:09:47 ID:Ogo4JlyJi7
善悪というのに極端に分けれないよね、これに関しては時と場合による
自分の意見としては悪善双方とも言い切れないしやっていることは自己満だからつべまたは切り抜きされた本人が迷惑でなければいいと思う、まぁ規約に書いてあるということは基本的は迷惑行為の分類に入っちゃうかな?

39 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 08:05:53 ID:.IW7Wgt8im
動画上げてる人がグレーなことをしてるっていう自覚を持つことは必要だと思うな
やってることは実際規約違反なわけだしたまに切り抜き上げてイキってる人いるし

40 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 08:17:43 ID:YHdk6fLSZp
ちょっと論点ずれてたら申し訳ないんだけど、ただでさえ切り抜き動画はアウトだという前提があるのに、
ニコ動の切り抜きとかをコメ付きとかでYouTubeに逆輸入(?)して広告付けてるのはどうなの?って思う
最近切り抜き見てないから分からないけど、前はいたような気がする

41 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 08:35:57 ID:M0bf21MjSX
今回の事例でそのグレーな部分に言及した人が叩かれてるのはどう考えてもおかしいと思う。
グレーラインに触れないでくれ、という言い分ならまだわかるが実際の叩かれ方は触れたことを嘲笑したり罵声を浴びせたりだ。
どうかしてるよ

42 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 08:38:15 ID:f3By7X9Ezq
>>41
これな

43 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 08:52:16 ID:YHdk6fLSZp
>>41
これを言ったら元も子もないが、匿名性のあるネットっていうのは得てしてそういうものだよ
叩いてる奴を擁護する気はないが、グレーゾーンが云々は棚に上げて、自分達に都合の悪い人を攻撃して排斥しようとする奴はどの分野も一定数いるからしょうがない
これ以上話を広げるとスレチになるのでここまでにするが

44 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/07 13:14:20 ID:9hU6queOXd
>>40
『ニコニコでの反応を見たいんじゃあ』って層向け…?と言っても、ニコニコで見れば良い話だしなぁ。アカウント無い人向けか?
…広告とか付けてるなら通報一択だけど。

45 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 14:39:38 ID:jM17c7Lu1o
規約違反っていうのは法律違反ではないから、規約違反者へのペナルティーってアカウントBANとか、youtube内でのものだよね
youtubeと関係ないニコニコ動画で誰かが切り抜きをアップロードしたとしても何もできないと思うんだが

例えば2chは書き込みの内容は、書き込んだ人物ではなく掲示板が権利を有するってなってるから、法的に2chがまとめサイトを訴えることができる
でもあらゆるクリエイターがアップロードした動画の著作権がyoutubeのものになるなんてありえないから、法的には著作権はアップロード者がそのまま持っているはず

つまり、youtubeの動画を他プラットホームでアップロードしてはならないっていう規約は、クリエイター自身がいろんなプラットホームでお金を稼ぐことを防ぐためのもの
youtubeを利用してる人は、ほかのとこで同じものをアップロードしたらBANしますって意味だよ

第三者の著作権侵害はクリエイターとの直接的な問題で、youtubeは関係ない
規約違反ではあるけどyoutube外で活動している第三者を裁く術がyoutubeにはないんだよ
youtubeの規約にいくら違反しようが、ニコニコの規約に違反しない限り問題ない

もう一度言うけど、ニコニコでの著作権問題はニコニコ運営と著作権違反者とクリエイターの間での問題であって、youtubeとyoutubeの規約は介入できない

46 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 14:54:10 ID:dyFDhqliX1
>>44
あんなもん楽して金儲け意外にないよ・・・

47 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 14:58:10 ID:9hU6queOXd
>>46
やはりか…

48 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 16:47:47 ID:5Wno4G2bRM
何はともあれ、規約を持ち出して動画が非公開になったのは事実
今後、規約という大義名分を利用した荒らしが出てくるのは避けられないだろうね

49 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 17:02:51 ID:jM17c7Lu1o
うーん
規約って言うのは運営が自分の利益目的で定めるものであって法律みたいな善悪の基準じゃないし、他サイトに反映されないのは当然で、大義名分にならないと思うけど…
非公開はアップロード者が規約を勘違いして行ったわけだし

50 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/07 17:04:00 ID:orWzSxXdVU
善悪を論じるのは不毛だし、「これからどうするのか」の話のほうがいいかな…。
Twitterに上げられる程度の短いものだけにする、って対応をここ数日はよく見かけるけど、それでTL埋めちゃってる人もいたりして難しい。

51 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 17:21:30 ID:jM17c7Lu1o
にじさんじ側が切り抜きしてもいいって言ってて、規約上でも法律上でもニコニコに切り抜き動画をアップロードするのは全く問題ない
ただ勘違いしてる人たちがいるって話だよ

52 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 17:31:24 ID:xie6j2cgiM
十数時間かけて作った動画が切り抜き動画にあっさり再生数追い越されて羨ましいーって思うことはあるけど切り抜きは悪だ!消せ!とか突っかかったりはしないよ

53 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 18:05:59 ID:qXUxDQMXO4
>>51
これでしかない

権利者はYouTubeじゃなくてにじさんじの各ライバーなんだから、そこが容認しているというのに、YouTubeの規約ガーって騒ぎ立てるのは本末転倒だよなぁと

剣持の収益化停止の理由といい、つべも自分とこで利益出したい1企業でしかないんだから、そこの規約を正義だと言い張るのは筋が悪いと思いました

54 名前:名無しさん[age] 投稿日:2019/06/07 19:18:25 ID:SOGM6Ewk3X
切り抜きは悪
悪いからって消せとは言わない
悪だと言うコメントにも擁護コメントにも反応しない

面白そうな切り抜きは見る
悪意ある切り抜きは本編を確認しに行く

55 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/06/07 21:29:10 ID:23Ih75PNsf
切り抜きが良い悪いは別にして

今回のMAD動画削除の件って仲間に裏切られたって気持ちが強いんじゃない?
今まで一緒に切り抜き動画、二次創作絵、イメソンを投稿してきた同じような仲間(みたいなもの)が急に規約っていう誰も逆らえない絶対的正義を出してきた感じ
まあ、切り抜き動画以外は明確なルールや単なるオリジナルっていう安全圏で大正義だけどね

これからは規約煽りとかで切り抜き動画が衰退するか、反発から増えるかどっちかだと思う
切り抜き動画制作者は匿名掲示板のクソコラ投稿者みたいにできるだけ「名無し」で投稿した方が良いと思う
SNSなんかやらないで個人と投稿者をできるだけ繋げない方がいいね

▲▲▲全部▼▼▼
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