アズマリム考察スレ
全部
1 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/08 05:56:53 ID:ekMYYe1aJR
アズマリムのツイートについて考察するスレ(隔離)です


>すごく苦しいです。この先、アズリムがアズリムらしくいるにはどうしたらいいのかな。本当はこういうこと言いたくなくてずっと悩んでたんだ。けどごめんねセンパイ。。センパイ、助けて。。

全文
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212068932964352
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212202097930240
https://twitter.com/azuma_lim/status/1060212217826619392

< 1234
236 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 11:15:13 ID:l2ij5l5U2o
KMNZは告知するにもできん状況やな…
ほんとにVTuber界最大の事件になりそうや

237 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 11:30:20 ID:6KLzmuSFLg
>>232
そこも課題なんだよなぁ。
理由は同情できるものだけど、企業に損害を与えた事実は間違いないし。
ただこの流れで安易に個人へ賠償請求するとアズリム同情ムードも膨れて企業側のイメージが取り返しつかないし、だからといってお咎めなしでは被った損害もそうだけどメンツも立たないだろうし、企業側も動きあぐねてそう。

>どこかが拾うなら賠償金を代わりに払う覚悟がいると思うよ
これも思う。
思うし……考えてみると、すごく理想論だけど一番丸く収まる形なんだよな。
披露側がコストとリスクを肩代わりする形での収め方だけど。

238 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 12:23:24 ID:1hWB.YQkcP
あれがeStreamとしての暴露なのかアズリムとしての暴露なのか、アズリムの魂とeStreamの契約が個人事業主への業務委託なのか社員としての雇用契約なのかはたまたバイト程度なのか
この辺が不明だから賠償があったとしても責任比率がどうなるか全然分からんのよな

eStreamが新代表に変わって親会社の資本から脱却狙ってるなんて可能性もある

239 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 12:40:23 ID:HQ5IRYjK5K
>>238
新代表について、個人的には“天下り”なんじゃないかと。で、vtuber事業についてよくわからんからコンサル付けたと。
下克上狙うほどestreamの力は無いよ。サイバーZ(つづりわからない)の方が魅力的な事業をしている。

240 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 13:44:08 ID:w9UZOSfhAI
>>239
もちろんその可能性はあるし、そうではない可能性もあると思う
そもそもコンサルが新代表着任後にすぐ来ていきなり来て事業転換を図るのも変な話だと思ってる
コンサル自体はもっと前から来てて、そこに新代表が来たって流れのほうがしっくり来ると思うのよ
ただ新代表が送り込まれたのか自ら来たのかも不明だし事態がいい方向に行くのか悪い方向に行くのかはわからん

241 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 13:57:29 ID:QmNz2YACvi
コンサル自体呼んだのが間違えだったかもな
まだ1年にも満たない事業マネージメントできるわけがない

242 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 14:20:15 ID:BOI4/NknuV
>>241
そこもあるよな。
コンサルってデータや事例ありきのものだし、業界自体が一年経ってないしかも黒字出せてる企業があるか怪しい状況でどんな話をしたんや……と。

243 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10 14:37:22 ID:HqWkwvzUf8
一番近しいのやっぱり現実のアイドル達になるだろうからその辺の例を当てはめるのが一番王道だと思いそうではある。

他になんだろう、俺らが金ずるだと想定してド短期で集金に動くなら……
動画面だと誰がやっても再生数が跳ね上がり、言語不要で海外勢を微集できるASMRでエロ系にもっと力を入れる、とか
いまVtuberのグッズは供給が全く追いついてない状況だからしょうもない粗製グッズの乱発とか?
(正直アズリムパーカー何で黒くないんや……あれのせいで買うかどうかめっちゃ迷うんだが)

244 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 15:31:13 ID:aMY4P2B34R
基本的にはコストカットの為の運営の一本化じゃないかな?
学園の方に寄せるのは単純にそっちの方がコストが安いとか

245 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 15:42:19 ID:4ReUEk9fuo
>>230
言ったら悪いがその人八つ当たりで他のVtuber叩いてたりするし(かなり稀だと思うが)あまり参考にしない方が良いぞ
冷静になるのは大切だが

246 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:05:06 ID:rl0DRg.Rp5
タイミングがタイミングだったからかアップランドがアズリムを拾えばいいみたいな意見がそこかしこに有るけど
魂だけが移動したからといってそれはアズリムじゃないんだよね
企業系というのはチームで作ってて企画や演出をスタッフと話し合いながら活動してるんだから
当然チームでシロちゃんを作ってるアップランドもそれは解ってるはずで、ウビバの言葉は完全に個人勢に向けての言葉だと思う
それこそ系列会社の星空の方がまだ今までのスタッフと活動出来る可能性が高い訳で
ただ今までのスタッフ以外の所からも意見が入ってくるから結局変わってしまうのだが

247 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:10:26 ID:yAEXT9kcVV
アズリムの助けになる事を考えた結果、オリジナル曲を購入していない事に気付いたから買ってきたぜ!

248 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:21:34 ID:QmNz2YACvi
>>242
>>243
たぶんそれが近いがアイドル業よりもホスピタリティが必要な上そもそも存在をゼロから作ったわけだからファンにはいて当たり前と思わせなならん
金の動きを理解してる奴よりも例えばエイレーンのような動画業界や倫理を理解してる奴の方が向いてる
そもそも短期間で収支を得る事業じゃない

>>244の内容わまさにコンサルティングらしいやり方だが鳴かず飛ばずな状態の奴じゃない限り悪手に決まってる

249 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:21:59 ID:1HnotK/QZU
>>244
うーん、それなら学園入りさせなくても運営を移せばいいだけなような気もするんだよなあ
学園という形で一本化させるんなら同じCA系列のれむ君と流石乃姉妹も学園に入れるつもりなのかねって話になるし
まあ、そのへんと一緒に入れて今居る組と別のグループ名をつけるとかの計画かもしれないけど

250 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:31:07 ID:kXWRMlKTYv
にじさんじ以降のVTは団体戦だから、アズリムをテコ入れで集団に入れるというのは理解できる

251 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 16:39:46 ID:QmNz2YACvi
>>249
ツイートの内容にもあったように箱押しで相乗効果ねらったんじゃないかな?
あとYoutubeは表面上チャンネルの譲渡、売買は禁止されてるから学園系の収支として投げ銭で利益を得たかったとか

252 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 17:03:29 ID:aMY4P2B34R
>>243
確かにそれなら性格変更の説明がつくな
望まない事を無理やり押し付けられるって部分もそう言われればそれっぽい

253 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 17:12:31 ID:LJNER9zFac
>>243
これありそう
センパイをお金や数字としてしか見てないってのも当てはまる

254 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 17:17:48 ID:EuE12kuMwS
所謂アイドル業と比べるとvtuberは事務所とか運営とかを秘密にしてるとこが多いってのも拗れやすい原因なのかな
表に立つのがアズリムだけになる以上良くも悪くもアズリムの発言の影響力が大きくなってしまうよな

255 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 17:46:38 ID:rOCfi5WbW4
「Vtuberの人格」や「Vtuberの人権」って誰のものなんだろうな
Vtuber業界の発展を願っているけれど、今後発展して大きくなればなるほど
こういう事は増えていく気がするわ

256 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10 18:01:21 ID:Mch0LQuUxM
なんかプロ野球選手の話みたいな気がしてきた
「自由契約なら採用するよ」とか「選手としての活動内容、過去も含めて誰も言わなくてもみんな見てるよ」
みたいな感じ

257 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 18:15:38 ID:6KLzmuSFLg
個人的に、この問題に解決方法があるとしたら下の2パターンじゃないかなと思ってる。

1:どこかの力ある企業がモデルや権利ごとアズマリムを買い取って完全別体制で活動。
金銭面やリスクのハードルがかなり高いし、スタッフや機材も変わって活動がグダつく可能性もあるけど、一番幸せになれうる道。

2:転生して別企業あるいは個人で再スタート
アズリム本人が「アズマリム」と「センパイ」を大切にしてるだろうから心の問題になる。
馬のスト2はこの道の提示なんじゃないかなって。

転生については「アズリムが望んでない」って意見は見かけて、それはその通りだと思うけれど。
ただ今回の騒動の最大の問題って「転生」「学園」って事そのものより、「あなたの気持ちなんてどうでもいい」ってフレーズから分かるように、アズリムの今までの努力も意思もファンの事も踏みにじって、望まぬ形を強制されようとした事だと思うんだよな。
だからもしどうしてもアズリムとしての活動が絶望的になったとしても、それでも活動して行きたいって思えれば、そして同意の上でならば転生はありえない話ではないと思う。


逆に、現環境や親会社の下での活動継続は一番難しいんじゃないかな。
単純にメンタル面の点で想像がつかない。
社内で特定される形で「うちの体制はこんなに酷い!」って悲鳴じみた内部告発をした子が、その酷い体制に戻っていけるとは思えない。
Twitterであんな暴露をしたって事は、スタッフ側に味方になってくれそうな人が乏しかったんじゃないかって気もするし。
想像するだけで胃が痛いわ……

258 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10 18:26:14 ID:Mch0LQuUxM
>>246
考えると、契約が残っている
「このタイミングではアズマリムちゃんの魂と関係者」はアップランドは救わない。
という結論になりそう。退社するまでは。
(今回のタイミングでの対象は言ってみれば朱宮キキちゃんまで。本命はもっと古く引退したかもしれない。あと、activ8の募集もあったけれど、目的一緒じゃね?)

ただ、この経緯をみんな見ていて、退社後の再就職は評価対象だよってことで。

259 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 18:43:52 ID:2TBJI4eyir
今日も進展はなさそうわね、ここまで運営側の動きが遅いとは思わなかった

260 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 19:02:12 ID:rl0DRg.Rp5
結論が出てないという事はまだ解雇はされてないという事でもある

261 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10 19:22:44 ID:JJsyO92Wbt
何となく、葵ちゃんのとこが上手く親会社を巻き込んで今のスタッフ・機材ごと引き抜くのが一番平和に終わらせられる気がする。

262 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/10 20:32:57 ID:w9UZOSfhAI
まあ今日は土曜だし普通の企業は休んでるやろ
何か動くとしたら月曜じゃね

263 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 07:14:26 ID:ae/HjOynq1
常識的に考えれば、アズリム自身に、「問題は話し合いで解決されました!センパイ達の応援のおかげです!」
という旨のコメントをさせて沈静化を図るというのが運営の最適解かなぁ…
裏では枷はかけられるとは思うけど、一番ダメージが少ない。

感情としては、そんなとこ辞めちまえよ!って言いたいけど、そんな簡単な事じゃないよなー…

264 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 12:16:47 ID:oO9w1CFT2e
今の運営チームには不満無いんじゃないか?逆らえない親会社に好き勝手されそうになったからああして声を上げたと考えるのが一番自然だと思うけど。
今回の炎上も含めてこのまま活動させても金かかるし企業に悪い印象ついてまわるから企業はもう手放したいと思ってても、アズリム自体にはまだ高い価値があるから単にそのまま消すことはせずに他の企業に移籍持ちかけてお金だけは回収するんじゃないかな。
名前の由来が企業から来てるから名字だけ改名して新チャンネルで活動再開してくれそう。
ホロライブあたりが適役かなーと思ってる。

265 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 12:46:27 ID:nDoYKFkrLc
>>263
現運営のままは絶対無理ではって思ってたけど、半年ぐらい経って事件が風化してからなら「期間をかけてしっかり話し合い環境も改善した」って上でそうするのもアリかもしれないと思えてきた。

今回いっちばんモヤモヤしてるのは、会社側が何の情報も出してこない事なんだよな。
企業のHPはなぜか見れなくなってるし、Twitterも本人・事務所・関係者すべて完全に止まってる。
下手に動けないから出せないってのはあるんだろうけど、ファン側としては仕方ないね黙ってていいよともお思えない。
何よりも、アクションが無い事もあってVTまとめサイト以外の普通のニュースサイトとかにも好き勝手広がってて、業界全体のイメージに支障出そうや……

266 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 15:17:02 ID:DQmPNhfZbJ
半端に情報を出しても結局叩き棒にする輩が居るから結論が決まるまでは出せないんじゃなかろうか
しかし星空を立て直すためというパターンだとしたら
星空アンチが喜び勇んで暴れてる現状は非常にまずい状況だな
星空を叩けば叩くほどアズリムが苦しい立場になっていく
どうすりゃ大人しくなってくれるのか

267 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 15:28:08 ID:BrF4n6g7mi
星空が叩かれてる理由も若干納得いってない身としては叩き棒扱いされてんのはかなり嫌なんだけどな
むしろ星空が叩かれてるのを解消すればネタにされにくくなるだろうか…いやそんな方法時間経過くらいしか思いつかんけど

268 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/11 16:23:43 ID:Wzd09BFiWY
すまんな、無力な先輩で本当に申し訳ない。

星空の子だって、カラオケに来た子しかまだ配信見に行ってないけどいい子だったじゃん……なんだってこんな

269 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 16:47:35 ID:EbevjCd1fu
ケースもシチュも異なるが、かなり昔のそに子騒動を思い返したわ
あれはどんな着地をしたのか知らんが…
とにかくアズリムにとって良い待遇が得られることを祈ることしかできない…

270 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 17:42:41 ID:DQmPNhfZbJ
星空叩きは事情によっては事態が悪化する可能性は有っても、叩いて何かが好転する可能性は0なんだよなぁ

しかしこれが常に粘着してるアンチは殴るのを止めないのは当然なんだが
普段粘着をしてなくとも過去に叩いた事が有る人間も過去の自分を正当化するために「星空は叩かれても仕方がない」と主張を始めるんだよ
攻撃のつもりは無くて保身で主張しててもやってる事はアンチのネガキャンと同じなんだよね
人間の心理が関わってきて根深い問題だよ

まあ俺も星空アンチに対して腑に落ちない感情は持ってたけど
星空を特別応援もしてなかったんだよね
系列企業の仲間として気持ちの半分でも星空を応援してれば違ったのかなとも思ったり思わなかったり
俺は星空回復のために起きた問題と予想をしてるんだが、例えこれが星空へのテコ入れが原因じゃなくて別の問題だったとしても
応援して何も損する事なんて無かったのだから

271 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 17:54:47 ID:qfm2glbxWr
星空を応援していればよかった、って話でもないとは思うけれどね
星空学園が好調だったとしても上のVtuberに対する認識が変わらないなら別のタイミングでどのみち破綻してたと思うし
しかし続報がないのがほんと気がかり

272 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/11 18:14:05 ID:XZ0bTtqK92
星空学園については数字の歪み具合が尋常じゃなかったしある程度の批判はあって当然だろう
たたきと批判を混同する発言はそれはそれで話を拗らせるぞ
というかアズリムの言ってる学園が星空学園という確証がない時点でその話題はスレ違い

273 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 18:19:02 ID:BrF4n6g7mi
いっそ大手のネットメディアが取り上げて記事にして拡散して何かしら答えざるを得ない状況に持ち込んでほしいけど…
サイバーエージェントに喧嘩売るようなことはしたくないだろうし厳しいかな
ねとらぼあたりなら取り上げてくれないだろうか

274 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 18:22:32 ID:L2bN8/azQn
タレントを物としてしか見てない以上仮に星空が好調だったとしても結果は変わらなかったと思う。
遅かれ早かれ破綻はしていただろう
このままやったってどうにもならないだろうしVTuberを自前で持つことを諦めてガワと魂をそのまま野に放ってくれたほうが幸せな気がする。星空の子も含めてね

275 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 18:32:16 ID:aQjy2oNzjG
>>265
はえーHP見れなくなってるんやな。やっぱり何も情報がないから帰って混乱しとるな。このまま会社がアズマリムもろともフェードアウトしていきそうで怖いわ

276 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 18:41:56 ID:J46LAT5KOt
cyberVがアズマリム拾ってくれる可能性ってある?

277 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 20:08:38 ID:c4mmnByKnl
なんかCyber-Vだけは会社HP見るのにパスワードが必要みたいだけどCyber-ZとeStreamのページは普通に見れるぞ

278 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 20:44:00 ID:0S3GghzWMN
芸能人とかだと事務所と決別したら他の事務所に移るとかできるけど、vtuberって多分モデルとかそのまま持ち出して移籍って訳にはいかないじゃん?こういった場合、モデルの所有権買い取りみたいな話しになってくるんだろうか...

279 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 21:10:48 ID:c4mmnByKnl
モデル自体は再利用できるものではあるといえ今のファンからの反発考えたら安易に再利用できんしな…

そういやアズリムのモデル作者って誰なんだろうな
MMDモデル公開されてるけどあれボーンとか表情の設定狂ってて改造しないとまともに使えないからフリーでMMDモデル公開してるような人の作品じゃないとは思うんだけど

280 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 22:02:40 ID:zUpW0nal7V
CyberVのHP今は普通に見られるな
というか見られなくなってる時間があったというのが驚きだけど
叩かれそうな表現とか消してたんだろうか

281 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 22:59:11 ID:fCxoZfiO.w
>>280
今見られる?見てみようと思ったらパスワード要求されたんだけどURL違うのかな
CyberVもよく分からないんだよね、どこまでのことをやっている会社なのか
フランスのジャパンエキスポかなんかで出てた画像だとアズリムと一颯れむと流石乃ルキ、ロキがfrom CyberV productionsとして紹介されてたりするし
そうなると少なくともCyberVがアズリムを拾ってどうこうなるなんてことはまずないだろうし

282 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/11 23:28:41 ID:nDoYKFkrLc
eStreamもCyberVも、渦中のCyberZの100%子会社なんだよな。
だからもし問題の原因がCyberZだとすると影響力は変わらない。
とはいえ「体制を変えた」ってポーズは取れるし、楽観的に考えれば、今回大事になった件で沈静化のために内部対応の軟化はあるかもしれないけれど。

CyberVのHP、Twitter垢に書かれてるアドレスと、検索して出てくるニュース記事とかに書かれてるアドレス違うな……(ハイフンの有無)
ハイフン有りの方がパスワード要求で、ハイフン無しの方は表示されないもののインターネット・アーカイブでヒットする。
途中でドメイン変えたのか……?

283 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 03:32:58 ID:deIXnrhEDM
裏方の事情はよくわかんないし学園っていうのも確定じゃないんだからほとんどの意見には同意しかねるけど
予告してくれた2週間後の配信があるって信じてるよ俺は
それだけを希望にして生きてる

284 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 16:29:06 ID:SAPE7QYSiF
けもフレの時は
たつき発言からのファン困惑から一週間は様子見ようって感じだったのに
二日後に声優が謝罪で燃え上がったからな
まとめスレでは当然告発側が叩かれるし
そのまま自然消滅していった

アズリムはまだましだけど、これから気持ちよく見れるかわからん
けもフレの声優も当時はかなりファン層に好感度高かったけど
運営側を信頼できないって理由でかなり離れたからな、今もまだ活動してるんだぜ?
コンテンツを見続ける閾値が高ければ、そら別のに流れちゃうよ

285 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:22:09 ID:uxrOsiefoz
来た
https://twitter.com/CyberV_official/status/1061926026849075201?s=19

286 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:23:22 ID:eC3YCNA0A3
https://twitter.com/fixer_824/status/1061923903348461574?s=20

まだ完全には安心できないが とりあえず朗報だ

287 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:27:32 ID:qaI7HcFkeG
アズリム大勝利やんけ!

288 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:28:16 ID:BN4DERbunD
今までどおりで変わらない
結果としてはファンには一番理想的な場所に落ち着いたのかな?
話し合う事で運営と相互理解が深まったのなら価値が有ったと言えるのではなかろうか?
この騒動が有ったからこそ良かったという未来に進んでくれれば嬉しいね

289 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:33:07 ID:xAsLYy35M0
良かったなぁアズリム…

290 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:33:42 ID:eC3YCNA0A3
まさか ここまで理想的な結果になるとは
完全な理想までいかなくても今まで通り 活動できれば十分だ

291 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:34:35 ID:UNmEhp9B5w
へーなるほど、よかった?やん。まあこれからの活動に全く影響が出ないとは思えないが最悪の事態よりは断然マシなんでない?
まあがんばって。

292 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:36:55 ID:mwDWblzgyc
次の動画で「こんにちは。私はアズマリム、よろしくね」とか言い出すホラー展開

293 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:40:36 ID:YbKUDi/tdL
待て

これは勝利じゃない

https://twitter.com/azuma_lim/status/1061930996772171777?s=21

294 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:41:11 ID:X.YHlAMSZF
結局内部で何があったかは分からないけど
ファンとしてはこれが一番よ

295 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:43:25 ID:UNmEhp9B5w
>>292
めっちゃ不謹慎だがそれだったら逆におもろいな

296 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:44:42 ID:EWmc1qw/9R
怖くて見れないんだけど
詳細キボンヌ

297 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:45:57 ID:Vc54tHQcpJ
今まで通り活動できるのであれば安心できる
とりあえずはいい方向なのは間違いないなさそうかな

298 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:47:28 ID:YbKUDi/tdL
>>296
声明内容はとりあえずアズマリムとして普通に活動継続
アズリムが動画上げてるけど、謝罪動画でアズリムも辛そうだから本当に辛い

299 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:51:27 ID:UNmEhp9B5w
アズリム「騒動起こしてすまんな。5月からサイバーVから活動支援受けてるんやわ。正直もうだめや思ってバラした。これからもいつも通りやってくからよろしく。この件で色々動き回った裏方やVTたちさんきゅな。あと騒動のせいで風評被害きた人たちもほんとすまん」
って感じかな?

300 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:56:51 ID:wfkHeo5KSW
とりあえずジメジメするのはここまでにしてアズリムには元気にやりたいように頑張ってほしい

301 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 19:59:14 ID:HLbb1BFqQF
うーーーーーーーん、思う所はあるけど様子見しかないなぁ。
本当にすべて丸く収まったのならそれで良し。

302 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/12 20:00:25 ID:RXWKhkLcOS
完璧に丸く収まるってのは無理な話だしな
お互いに妥協点を見つけられたんじゃないかね

303 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:13:50 ID:zFOCPjcUXk
アズリムこれからも活動出来るのか良かった!
しばらくは色々言われるかもしれんが元気にやってほしいんじゃー

304 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:16:44 ID:JkBwSEQF3T
>>293
どうゆうこと?
まぁ、嫌な空気は残るだろうけど時間が解決するレベルだろ
経緯を考えるとベストに限りなく近いんじゃないか

305 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:19:04 ID:NArWvNVWUy
とりあえずは良い結果に終わったけどこれからアズリムを見るたびにこの事件を思い出す事になると思うと辛い

306 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:21:31 ID:dam6HUhAbj
なんかみんないろいろ勘ぐってるけどアズリムが今後も活動できてよかったってことでいいよね?
なんとなくヤマは越えたしホッとするわ

307 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:24:45 ID:sZJKm7aSCY
>>304
まだ本来のアズリムに戻ってないってことじゃないの
次の動画なり生放送なりを見ないとまだ微妙だし、ほとぼりが冷めるまでひっそり動かないとかになっても怖い
真に勝利と言えるのはアズリムが心から笑って楽しく活動してるのをまた見れる時なんだろうね

308 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:28:12 ID:vGZbLMrtVw
馬も言ってたけど長い目で暖かく見守るのが大事よ

309 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:28:16 ID:i8EioFUK4D
アズリム大勝利だけど、会社はまあこうするしかないか
ここから数字伸びたら円満なんだが、伸びなかったらまた難しいな

310 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:46:51 ID:cJnTfKXuv/
結果論になるけど、アズリムのメッセージを知る事そのものがアズリムを助ける援護になったんだと思う。

アズリム(とママ?)の勇気のツイートに敬意を!

311 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:54:16 ID:BN4DERbunD
まあ動画で元気が無いのは自分が思ってた以上の騒ぎになった事と
同時に心配をしてくれた人にも心配をかけて申し訳ないし
叩かれた人にも申し訳ないしで四方八方謝罪太郎な気持ちなんだろうね

あと学園とのコラボが近々有るかもしれない、アズリム側の希望で
編入は嫌だと言っても自分のせいで叩かれたのも有るし
案外生徒個人達にはシンパシーを感じててもおかしくないからね
逆にテコ入れだろ!って言われたまた荒れるかもしれないから無いかもしれない
あるかもしれないしないかもしれない

312 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 20:56:23 ID:eC3YCNA0A3
まあ会社もそこまで馬鹿じゃなかったってわけだ

アズリムを星空学園に入れたところで評価が上がるどころがさらに評価 大暴落+大炎上+界隈における評判 最悪になるんだから
これがお互いにとってベストなんだよ

313 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:05:18 ID:oWS89U12zX
CyberVも大人な、というか誠実な対応をしてくれて良かったね
ちゃんとアズリムの意見・意向を無視してたことを認めて謝罪してるのは偉いし、
ファンも取り合えずは一安心出来る声明文だと思う

正直「アズリムが言っているような事実はない、でも今後もアズマリムとして活動していくから応援よろしく」
みたいな、アズリム本人をスケープゴートにしてすっとぼける気じゃないかと思ってたわ
けもフレ騒動とは大違いの結末やね

314 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:06:06 ID:I5ZIB/eCQc
企業が話の分かる相手でよかった。
今回の件はVtuberに関わる様々な企業が知り、教訓にしてほしいね。
企業にとって大事な顧客でもあるリスナーと一番接してきたVtuber自身の意見や意思を蔑ろにするなんてあり得ないし、無理矢理押し付けても遅かれ早かれ絶対どこかで破綻すると思う。企画をするにしてもVtuber本人と企業側がしっかり話し合って互いに納得したうえで進めないとどちらにとっても不幸な結果になりかねないと思うよ。

315 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:06:45 ID:SAPE7QYSiF
一歩間違えれば声優の盾だけど、今回は企業側も謝ってるからうまく収まったな

316 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:15:31 ID:ASDk2.sJIG
ともあれ、活動休止にならなくてよかった…

317 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:19:44 ID:rTzmkRYuu4
正直なところ、いきなり生やると雰囲気引きずりそうな気がするから、次はゆる〜く撮影した動画とか来ないかな

いずれは、昔ちょっと喧嘩したこともあったけど〜って懐かしむくらいになっててほしい

318 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:20:17 ID:I5ZIB/eCQc
>>311
真実はどうあれはっきりと「関係ない」って言ったんだから公の場でそれ以上何かするのは逆効果でしょ。故意に避けるのも然りなのかもしれないけど。
何かやるとしても非公開の場で菓子折の一つでも持って直接謝りに行くくらいじゃないかな。

319 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 21:30:11 ID:MNhpSPodYd
なんか企業の公式声明で「転生」とかいうワードが出てくるの若干草生える

なにはともあれ「契約を解除し事業を凍結した」とか「訴訟を検討中」とかそういうのじゃなくてよかったわ

320 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 22:10:54 ID:yy/QDSQC5h
転生、引退、移籍どれもなくなってよかったやん
もう終わったことなんだし今までみたいにおつおつお〜って
やってこうぜ
アズリムもこれだけ騒ぎになったんだから逆にこれくらい味方?センパイ?がいるんだって安心して自身もってやってってほしいし
企業も今回の判断と返答は立派だ

321 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 22:27:56 ID:EH8TwHemyI
>>310
うんうん
あれがなければ、VTuberやそのファンから声は上がらなかった
VTuberだけでもあっくん、Icotsu、信姫、朝ノ姉妹…
そこから荒木氏や馬が「VTuber育成は長期的視点で」と声を上げて
エイレーンも直接の言及ではなかったけど「YouTuberが一番大変な時期は登録者が100人から1000人になる頃」と、ある意味運営の忍耐を求めた
それらが重なって山が動いた

あとファン側が自制したって事も大きい
自分の意見や見解は出しつつ、それでも当事者の公式発表を辛抱強く待った
凸や煽り、デマは徹底して警戒し合った

ホント奇跡的な収拾だわ

322 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 22:28:19 ID:MNhpSPodYd
とりあえずこういう姿勢を示してくれた以上、ここから更にCyberZとかを叩くのは完全に逆効果になるからやめとこうな
こちらが得をしたと思ったら素直に喜んで少し持ち上げるくらいの方がいいぞ
客商売やってる会社は客(視聴者)の反応はそれなりに重視するからな

323 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 22:46:00 ID:eC3YCNA0A3
>>322
そうだな、賢明な判断だったと思う
ただ あんなに話が分かるという事はアズリムに対して暴言 吐いたのは1人2人くらいやったって事か?

324 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/12 23:10:56 ID:F8MZouNHMA
よかった、おかえりアズリムちゃん

325 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/12 23:14:56 ID:pqb0U6YG9h
すごくほっとした。
アズリムの今後はまだ不安定だろうけどとりあえず収拾ついてよかった。下手したらVtuber業界全体の信用を失墜させる事態になりかねなかったからね。

326 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/13 02:55:43 ID:BN4DERbunD
>>323
コンサルってのは数字を出すための傭兵みたいなものだから冷徹さを必要とされてるのよね
一般企業に招かれた場合も今までのやり方を否定されるのは日常茶飯事で現場からは良く思われないもので
ただこのVtuberという新しい商売はデータも定石も存在しないからね
おそらく芸能界みたいな似たような物を参考にして方針を出したんだろうけど
話し合いの結果時間がかかる物だし個人の魅力が重要だと理解したのかもしれないね
コンサルにとっても未知の分野だからね

327 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/13 03:41:24 ID:MaiVr4R5UC
転生、キャラ変、移籍、引退
地獄の四択を迫られた危機から抜け出せて良かったなあ
親会社のサイバーもよく柔軟に対処してくれたわ

328 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/13 05:41:40 ID:qUwrWVC3jl
もこう草

329 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/13 21:42:52 ID:jJwhsStlox
詰んでるって言葉何回か使ったけどまさかの逆転大勝利だったな
ツイートがマイナスに作用することがあってもプラスに作用することはないと思ってた
ほんの少しとはいえ力になれて良かった

330 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 03:18:28 ID:hbYZg5E.FN
あの炎上のあとで転生、キャラ変、引退は企業としてかなり愚策だし無いと思ってたけど楽観的だったのかな。
個人的には移籍も悪くない選択だったと思う。
ただまあ今回のがベストな結果だとは思えないんだよなあ。贅沢な要求なんだろうけど、親会社がアズリムに干渉できる経路を潰せてない限り不安は残るしアズリム自身もそうしたものを意識せざるを得ないだろうからさ。

331 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 03:51:11 ID:N4MhcHw7NU
>>330
気持ちは分かる。
そもそもこの短時間で運営側が「心を入れ替えた」とは思えないしなぁ。
人間としての心変わりの難しさ以上に、企業としての経営計画もあるだろう。
ログでも出てるようにこの結論が出た以上CyberZやCyberVを叩くのは良くないと思うけれど、正直なところ信用はまったく出来ないし。

ただもし企業側の体制があまり変わってなくても、ファンの目は厳しくなるだろうから下手な手は打ちづらくなるだろうし、「次に何か問題起こしたらアズマリムブランドと企業生命に関わる」って意識はあるだろうから当面は慎重になる事は変わらないとは思うな。
大勝利で良かったけれど、楽観せず注視して行く必要はありそうって感じかなぁ。

332 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 04:19:46 ID:QvTwx0apwx
ファンにとって理想的な形で着陸させたのはこれから年末にかけてのイベントシーズンへ支障きたしたくないのもあったんだろね。

333 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 09:00:29 ID:C2vO.w/TqC
>>330
CyberZも慈善事業じゃないって事を念頭に置くけど、eStreamはCyberZの100%子会社だし「運営の補助を行っている」って言ってる以上今後も口出しはしてくるし、その経路を潰すんならeStreamの独立しかないだろう

重要なのは干渉を防ぐことじゃなくて意思疎通と交渉よ
アズリムの中の人もちゃんと事業の中心人物であることを理解してもらって双方が納得できるようにやっていくことが大切
現場と管理で意見が食い違うのは一般企業でもよくある話だ

334 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 09:24:26 ID:rzoRHbrVq1
>>333
eStream、実はは今回の件全く関係ないんじゃない?
cyberVの名前は出てもestreamの名前は全く出なかったし。

335 名前:名無しさん[age] 投稿日:2018/11/14 11:48:14 ID:AaPLR4MVBv
ただアズマリムの商標登録を、支援してるCyberVじゃなくてeStreamが出してるってのはよく分からないんだよな。どちらもCyberZの100%子会社ではあるけど別法人なんだし。
CyberZが子会社に権利・管理を分散させてるんだろか。

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