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【かのしお】楠栞桜 #3
個人勢Vtuberの楠栞桜ちゃんについてのスレです。
親交のある人の話題も可。
Youtube
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
リンク集
https://note.com/sio_kusunoki/n/ndfe93d95e23f
前スレ
http://vt-bbs.com/index.cgi?read=998
疑惑が完璧に晴れるまで一緒に扱って欲しくないのは正直そう思う
栞桜ちゃん本人があんなに自信もって無実を主張するならなりすまし犯人もすぐ出てくるだろうし、疑ってるわけじゃないけど事実が明るみになるまで距離をとってほしい
半年前は誰もちえりちゃんとピノ様をアイドル部とは別に扱って欲しいとは言わなかったんだけどなぁ
花音は何も知らない善意の第三者じゃないからなあ
別に責もしないが、いまさら別にしてって？
配信はいつも通り楽しくやりたいというのはわかるのですが
騒動については弁護士さんを通じてきちんとした文書で出した方がよかったのではないかと思います。
安全のために配信環境を変えたそうだけど、犯人の特定もできていないのに配信環境を変えたくらいで安全が確保されるのだろうか？
まず最初にするべきは犯人の特定ではないのかな
>>693
その通り、イナゴに混じって叩いてる再反転がいる。Twitterで某部をこれでもかというくらい叩いていた人らをマークしてたら何人か見かけた。本当にうんざりだよ
何がホントかは知らんが正義ぶって配信荒らしたり誹謗中傷するのは
絶対間違ってるから
解決できるのは当事者だけなんだからそれをおとなしく待つしかない
外野が勝手に罰を与えようなんて考えない方が良い
ネットリテラシー守ってVを楽しまないと
ホントに自分らの首絞めるだけになってしまう
>>708
これが全部他者から乗っ取り犯の仕業なら
弁護士を通して被害届出せばものすごく怠慢な警察官が対応してもかならず受理される事件よ
>>693
匿名掲示板信じて演者を叩く奴らなんて元からファンでも何でもない
結局荒れそうなところに群がって火をデカくして楽しんでるやつら
そういうやつらはいろんなところに群がって自分をファンだと騙って
荒らすのを楽しんでる
>>708
配信画面にゼルダで使ってた「マップ開放中」って文字が出てたので
前のPCからデータ移してる可能性大
ハッキングされたPCからデータ移行なんかしたら・・・
ってことで危険性はほぼ据え置き
別に古巣の悪口言ってたとしても、そりゃまぁあの揉め方じゃしゃーないだろ
その点は別にいいけど、もし万が一デマウンコ鳴神と繋がってるとしたら無理
生理的に無理
悪口……？
アレがただの悪口に収まってるとでも？
IP一致してる書き込みだけでも中の人のリークや社員のLINEを全世界に公開したのには変わりないんだぞ
本当に悪口や自演しか嫌疑をかけられてないならこんな大事にならないんだよなあ
そういうことする人なんだな…で終わる
>>716
いや当該IPがvの中の人情報とか漫画家情報拡散してるのは明らかなので…
さすがに無理擁護はやめた方がいい
>>716
いや、横から失礼するがマジでVの前世やら個人情報から機密情報、社員のLINE晒して「情報聞き出す」とかやってたから
ec関連保管庫避難所にそこら辺詳しく載ってるから見てくるといい
ec=楠かどうかはさておくけどとにかくecの性格が底辺どころじゃないのは確か
どうもとある中の人リークの発端は件のIP付きecとは別人のようだ。
某スレpart12189の190がそれに当たるんだけど、それに追従するように何人かがTwitterとかのリンクを貼り始めていて、IP付きec(241)も何かニコニコ関係のリンクを貼り付けていたけれどリンク先は確認できなかった
疑えば疑うほどwikiを鵜呑みにできなくなってるんよ。みんなも不確かな情報の拡散は控えような
なんか勘違いしてる人多いけどさ、wikiは元々拡散についてはやや否定派だぞ
wikiは信用ならない！っていうnoteも大体そのページの上の方の説明読んでないとしか思えない書きっぷりだし……
noteで突っ込まれていた備考についてもこう書かれている
鵜呑みにできるできない以前に説明はちゃんと読まないと突っ込まれるだけやで
拡散に否定的って言われても見てこいって言われたからなぁ
それはそうと情報漏洩云々の発言は不完全な情報をもとになされたものだって裏付けてくれてありがとう
wikiがそう言ってるのに無視して拡散しまくるのがいるから>>721みたいな忠告が出てくるわけよ
いやec情報漏洩してるでしょIPの書き込みだけでも
発端は別の人でも協力してるし、なんでわざわざec矮小化の方向に持って行きたがるのかコレガワカラナイ
念のためもう一度12189読んだけど備考欄の通りで合ってたぞ
URLは前世の百科記事
wikiのトップページや該当ページの説明も読んでない、書き込みも精査しないで適当な発言をして混乱させるのはやめてくれ
できないのなら普通に実況するなりして応援してほしい
wikiのスタンスは理解できるしIP付きecを擁護するわけでもないよ
ただリーク犯である事とそれに追従する者とでは少しニュアンスが変わってくるからね(もちろん後者が許される訳ではない)
あちこちで間違った情報が出回っていることが分かったし、取っ掛かりを作ってくれた事には感謝しているよ
真実を明らかにしろ！と強要しておきながら事実の一部を切り取って発言しているダブスタが許せないだけ
？？？？？？
まあええわ、これ終わらんやつだからこっちから折れるわ
書いてあることを読まなかったり、書いてないことを読んだりしないようにしてくれ
配信10分もろくに見ずに評価だけつけるってまともに見てる層じゃなくね？
普通なら途中で抜けるにしろ途中から開いたにせよもっと見続けるでしょ
俺が言いたかったのは、>>716の主観がどうたらって言葉に対して「楠とecの関係はともかくecは情報漏洩だの他人の前世晒しだのやってるやべーやつだぞ」ってことを伝えたかった
正直それ以外の他意はないし、「だから楠は〜」云々言うつもりもない。(ここファンスレであってアンチスレではないし)
でも>>731は炎上イナゴ
楠のファンでもない上ネット初心者な俺でもわかる
すまない、もう終わりかけてた話を蒸し返した
自分のレス(>>719、>>733)は削除依頼出して貰っても構わない
>>729
改めて確認してきたら主にwikiについて勘違いがあったと分かった。ここの人達みんなごめんなさい
悪意に辟易してどちらともなく距離を取っていたから、応援するにしても批判するにしてももう少し理解を深めていこうと思った。
とりあえずおとなしく応援する方向で再生してる
パワプロとか興味ないゲームは一切見ないんだよね
こういう層もいるだろ？ 毎回チャンネル登録者数≦視聴回数ってわけじゃないじゃん
でも今の流れみると、少しでも評価してったほうが今後のためになるかなと思って
でもよく考えると、こういう層でも高評価つけるのだめか
そうだよなあ。結局嘘になっちゃうもんな…
当人が責任逃れだ何だと呼ばれ苦しんでるときにこれは駄目だよな
これまでどおり、みたいと思った動画だけ評価してくわ
>>736
まぁ実際、低評価工作してる輩が多いから、普段は評価ボタン押さないけど反発して高評価押すって理由もあるのかもしれないけど、義務感から興味もないものを評価押すためだけに無理に見るってのは後々嫌になるんじゃないかと
見たい配信だけ見ればいいってのは大前提。今荒れてる時だとふとなんで見てんだろ……となって追うのやめちゃう人多いだろうし
個人情報漏洩されたり悪口言われた被害者達のこと考えたら、普通に配信続けるなんて考えられんわ。人の心がないとしか思えない。それを許すのはファンじゃないだろ。
IPなしのecや76の書き込みが一緒にまとまっているのは、このwikiが疑惑の段階で作られたwikiであって、楠栞桜さんのIPが流出してから作られたwikiではないからです。
このwikiではec、76の書き込みは栞桜さんの書き込んだものと断定はしていません。
はねるさんに対しての書き込みはワッチョイ下6桁が同じなので、同一人物の書き込みとみられています。
書き込まれているスレッドが違うので、全く同じワッチョイにはなりません。
5hの仕様で上2桁は変わってしまいます。
そもそもIPが違うという指摘も、そもそもそのページはecが含まれているワッチョイの書き込みを全部抜き出したページでしかないので、そういった書き込みもあって当然です。
IPの部分が赤くなっているのが楠栞桜さんと同じIPでの書き込みです。
wikiの書き方が悪い部分もあるかもしれませんが、こういう記事を出すのであればもっと色々と調べてから出すのをおすすめします。
不勉強なので参考になりません。
報連相の杜撰さを訴えて大騒動起こした人間が報連相の杜撰さを見せながらへらへらしてるのか…
>>741は>>739につけられてるコメントと同じ文章だけど、引用したとも言わずに勝手にレスとして書き込んでいいの？
あとこのサイトは議論する場ではないんだけど
>>738
あまりのことに怖くなってて、書き込んだり何かしてないと落ち着かないんだ
でもあなたの言うとおりだわ、見たい動画をみる、これが大前提よね
誰かにそう言ってもらえると落ち着くかも
見たくないのに垂れ流しての高評価は止めるわ
ありがとう
それから>>733ごめんな
真意は>>736だから、読んでくれな
なんというか、表現が雑くてすまんかった
去年のあの騒動で俺は残留組を信じたんだ。12月以降はこの子を一切見ないようにしてずっと過ごしてた。それが最近になってさ、この騒動を知って情報を追っかけた時はすごい怒りを感じたよ。もうあんまりにも腹が立ったし、あんなにも酷い誹謗中傷を受けた子達のやるせなさと、それでも前に進もうって覚悟を年始にはしてたってのがもう胸にぶっ刺さったんだよ。義憤に駆られたって感じ。
で、この子が配信するって言うから低評価くらいは付けてやろうと思って配信に行ってさ、久しぶりに声を聴いたんだけど、辛いもんだな。上手く言葉にできないんだが、泣きそうな気持になったよ。
声はちょっと低くなった？けど、ｹﾌｹﾌ笑うのは変わってなかったな。でも泣き虫だと思ってたのにあんな害意のあるコメントを普通に拾いながらケロっと配信して。もちろん裏では傷ついてるのかもしれないけど、それでも。
俺は結局上っ面のたまちゃんしか見えてなかったんだろうけど、それでも俺はちゃんとたまちゃんを推してたんだな。モデレーター入れてたり、コメント削除をするといっても俺にはどうしてもあの時のちえりちゃんやピノ様と重なって見えてしまった。因果応報と口で言うのは簡単だが、なかなか感情は難しいもんだ。何もできなかったよ。
俺はちょっと前みたいにこの子の事は一切見ないようにして、今まで通り前を向いて頑張る推しを応援するのに専念するよ。もし俺と同じような境遇で怒りの感情でこの子を叩こうと考えている人がいるなら、振り上げた拳は自分の為に下ろせよ。叩く理由に推しを使わないようにな。
ipが一致している書き込みについては楠さんですら言外に自分だと認めています。彼女にとって致命的なのはecも勿論ですが、それが76というディスコリーク犯と結び付けられることです。アイドル部ファンにとって許しがたい人物なので、冷やかしのヘイターと異なり長期間激しい攻撃を受ける可能性があります。
ipが表示される前の書き込みについては、確定していません。そこで譲歩し、書き込みについてはipが一致している部分だけ認めてそれ以外を否定したらどうでしょうか。漫画家リーク程度ならどうとでもなります。
勿論、それ以前の書き込みにも彼女しか知りえない情報を持っているecが存在していますが、これはたまたま被っただけの別人でしょう。これが信じるということです。
それから、藁にもすがりたい気持ちは解りますが、ククリーナのようなあちこちに問題を起こしている方のnoteを引用するのは、逆に不利になるだけです。
今回の事件では楠さんに動機がないことが鳴神さんなどに指摘されていますが、その一方で楠さんならやっていてもおかしくないという性格を理由に疑っている人も多いです。企業勢が殆どという要素も大きいですが、今回の騒動に触れているvtuberがいないこともそれを象徴しています。
今後は天然・おばか・聖女などの属性を主張し、騒動後にファンになる人が騒動を疑いの目で見るようにする必要があります。
ずっと書こうか書かまいか悩んでました。
場違いで申し訳御座いませんが、一度だけコメントします。
もうとてもファンとは言えず、前世の大ファンだっただけの存在です。
それでも騒動以降も抜けた2人を含めた全員の幸せを願い、いつの日か再び交わる可能性を心の何処かで信じていました。
その元々ありもしない可能性が完全に潰えた事だけは本当に残念に思います。
騒動後は残った子達の応援をずっと続けましたので、今この子のファンの人達の気持ちは痛い程よく分かります。
あの日々は思い出すだけでもとても人間のやる事とは思えませんでした。
だからと言うわけではありませんが、同じ事は絶対に行いません。
あまりにも多くの感情があり、上手く言葉に出来ず申し訳御座いません。
ただただ、どうしてこんな事になったのか…そればかり考えています。
こんな誰も幸せになれない話があって良いのか…
今、残った子達の多くは笑顔で活動しています。
そんな中今でも思います。この中にあの子も居ればと…
今後はもう一切の応援は出来ないと思いますので、この書き込みを最後にコメントも含め終わりにしたいと思います。
馬鹿な事をしなくてもあなたの魅力は十分に伝わってたんだよ…それじゃダメだったの…
あまりにも場違いなコメント申し訳御座いませんでした。
時間はかかるかもだが自身が冤罪である確たる証拠が開示できる状況になるまで配信は控えるべきだったと個人的には思う。
現状だと絶対に荒れることはわかってるから余計にファンを不安にさせるよ。
本当のファンなら待ってくれるし、推しに後腐れなく気持ちよく配信してもらいたいはず。
ククリーナ氏のnoteは大体信用できないのは知ってる人いると思うけど
今回のまけいぬ氏のnoteもﾜｯﾁｮｲの件とか、備考は元々探しやすくするためのメモであって各々で判断しろって書いてあるのにそこを考慮して書いてないあたり大概やぞ
この騒動ファンもアンチもイナゴもまともに調べずに拡散してる人が多すぎる
今の政権同様、どんな疑惑だろうが
時が経てば終息すると思うよ逮捕歴があるタレントいるし
真実はどうせ表に出ないし一定の支持があれば続けれる
世の中そんなもん
どう見ても精神状態があんまり宜しくなさそうなのでしばらく休止して欲しい…
いやホントに心配
アンチスレにに書き込んだIPは私ですIPが出ていない書き込みは私ではありませんとはっきり明言するしか身の潔白を証明する方法はないかな
確執のある前の場所のアンチスレに書き込みを行うのは心情的には十分理解できる
それが発覚することを恐れてリーク犯の罪を全部背負い込むようなことになったら本末転倒だ
>>755
本人はメンタルものすごく強そうに見えるから大丈夫と思うけど…ファンの精神状態の方がヤバいかも
配信は休んでもいいから信じてるファンの為に冤罪が証明できるように努めてほしい
身に覚えの無い書き込みで濡れ衣着せられている状況だとしても、しばらく活動休止したほうがいいと思うな
警察の捜査が進展して疑惑に対する反証が出せる状況になったら活動再開でいいんじゃないか
>>756
IP一致だけでも社員のLINEリークと複数名の前世を晒してるので十分アウト定期
>>757
「ダメージ受けてないアピールは大ダメージ受けてる証拠」って昔から言われててね
昨日の配信冒頭の荒らし向けの話聞いてる限り、間違いなく内面すごいダメージ受けてるところを虚勢張ってるだけだよあれは…
本当にしばらく配信から離れた方がいい、泥沼になる
そもそもこの件が本人かどうかと古巣の無能さは全く別問題なのに
古巣の信者がイキり散らかしてるのがマジで醜い
>>761
今回の騒動の発端が特殊すぎて警察も被害届受理しようにも出来ないんじゃないかな？
・IPバレても通常は個人情報特定までは至らない、今回も本人の個人情報が特定されたわけではない
・警察視点、「本人か家族の自作自演」の線が全く消えてないから、そこに触れずにストーカー被害やハッキングの捜査は無理
>>762
こういうのは対立煽りだからあんまり触れんようにするんやで
某所にも散々湧いたからな
正直情報漏洩は犯罪レベルの話だと思わずので、訴えられてないとはいえ、解決せずに普通に活動しようとするのは本当におかしいと思う。あれだけ低評価入れられたり、コメント欄が荒れるのは当然のこと
弁護士の方に依頼して開示請求申請中なのかな？
この状況はファンが可哀想だわ
潔白ならさっさと解決してあげればいいのに
詳しく知らないからお節介だけど
弁護士と相談してるなら配信は絶対止めるよう言われてる定期
PCウィルス、バックドア、盗撮盗聴ストーカー等、どっから情報漏れてるのか判らない状態で配信継続とか一般常識でもあり得ない
機材全取っ替え&全プログラム初期化ぐらいするなら話は判るが、土日ぐらいじゃ終わらんよ
本人の弁が正しいなら状況からクラッキングだし
そうするとこれって弁護士を通して開示依頼がどうのじゃなくてさ
刑事罰のかかる立派な事件だよね
これ、スレッド開放はまだ早かったんじゃないかなあ
普段の基準に照らし合わせたらレス全削除でしょ……
もちろん管理人さんの判断が優先されるけど、閉じた方がいいんじゃないかな……
>>768
たしかに現状で配信強行は危機管理能力が無さすぎるよな…
批判的な人からは余計に疑いの目を向けられるし、ファンからは余計に心配されるしであまり良いことないかも。
やっぱり配信はまだ控えるべきだったと思う。
自己都合でてんくす中止にしてるのに今日麻雀配信するのはてんくす関係者に喧嘩売ってるでしょ、と思ったら中止か
まぁひとまず良かったよ、一度時間を作って冷静になって欲しい
喧嘩だとか争いだとか、するのもみるのもあんまり好きじゃないけどね
楽しめるときに楽しめるだけ楽しみたいな
まあ騒動の後からアイドル部や楠木さん、柾さんのファンになったから言えるのかもしれないけどさ
この騒動ちゃんと調べてない人多いから面倒なんだよね
起こった場所が5chのアンチスレだからちゃんと調べるにも難しいてのが一番厄介なんだけどね
本当のファンなら認める所は認めて、謝罪すべき所は謝罪し、あとぐされなくスッキリした状態で配信して欲しいはず。
本人がやってないって言うのならいったん視聴者同士の言い争いや本人も配信を休止して、確固たる冤罪の証明が開示出来るようになるまで互いに待つべき。
俺達も楠栞桜ご本人もお互いに冷静じゃなさすぎる
普段のここの利用者数人ぐらいのまったり進行だったに、sage強制スレまで来て古巣がどうのこうの書き込んでる人たち何なんだ…
そりゃ炎上中なんだから荒れるものだけど、この掲示板のヘビーユーザーじゃないとこの板にたどり着かんだろ。怖いよ。
もういっそこのスレをIP表示したらどう？
俺は全然晒されても構わないし、それで平和になるならやってほしいね
アイドル部のスレにも時たま栞桜との同接煽りに来てたし、この素敵な掲示板にも悪辣なリスナーも一部紛れてるんでしょうねぇ
こればかりはどうしようもない、早期の騒動終息を祈るしかない
>>780
IP表示は自演を防ぐのが主目的で、荒らし駆除には効果ほぼないよ
時間が解決するしかない
栞桜ちゃん、警察や弁護士に相談中なら、不正アクセスの証拠とかの公開はやめた方がいいんじゃないの？
止めたい気持ちは理解するけど、本当に冷静になって…
>>768
機材全取っ替えはしてるんでない?
Fall Guys配信の時、PCとかも全部変えたから一部ゲームの続きができない云々言ってたはず。
場所移動＆機材交換なら挙げられた危険性のほとんどに対応できてると思う
話は変わるが、雀魂が切ったと今の時点で言ってる人らは何を根拠にって感じだな
迷惑かかるといけないので案件・コラボは延期ないし中止、と本人が言ってるんだから現状それの一環としか見ようがない
だいたい切るならてん×くす南三局目は延期じゃなく中止にするだろう。レギュラー変えたらその時点でてん×くすではなくなるんだから
元より「争点がリアル側に行ってネット側から窺い知れないので静観一択」派ではあるが、正直叩く側が脆弱な根拠でやれ切られただのグルだキョーハンだのと騒ぐもんだから否応なしに静観させられてるところもあるんだよな……
ヒートアップしすぎてるもんで下手に触れると毒されかねん
機材全取っ替えって、栞桜ちゃんの使ってる機材はかなり高額なはずだから、数日で替えを全部準備できるかどうか極めて怪しいのと、普段使ってるファイル等もどこにウィルス仕込まれてるか判らないから、3Dアバターとかも含め全ファイル初期化なり再設定が必要
とても数日じゃ準備できないと思うよ
別の配信場所の安全性が本当に大丈夫かのチェックもいるし、対策を中途半端にしかやってないんじゃないかな？
>>779
それはないかな
このスレ自体できた経緯もデリケートな上、そもそも花音の名前を入れるかどうかって言うVの定義問題も重なってかなり原住民少なかったんだ
今の勢いが出るほどブクマする人がいたとはとうてい思えない
【ご提案】
楠栞桜氏が活動休止を発表されました
配信等が無い状態でこのスレッドを残していると、メリットとデメリットが見合わないかと思われます
再開までは当スレッドを閉鎖するか、柾花音氏の身を対象とするものに変更していただけないでしょうか？
柾花音氏はVtuberではなく楠栞桜氏の関係者という体でここで話題にしているので
彼女単体での話しをここでするのは流石に板違いではないでしょうか
配信活動休止かー。連載はクライアントの判断に任せると。
ここでもいくらか言われてたことではあるが、配信場所移動・機材交換しても一応の安全を確保できるのは配信中だけだしな。出入りで特定でもされたら大変だ
>>787
先週末にも「活動再開まで」として閉鎖していたのを踏まえると今回もそうするべきかもね。本人不在の状態で吹き上がるのが一番危ないし。
一方で、吹き上がってる他の掲示板と一線を画し、治安確保の上で冷静に語るためのスレが必要だという考え方もあるかもしれん。
柾花音のみ（たぶん誤字ですよね）を扱うスレにするのは難しいと思う。彼女はVTuberかどうかもはっきりさせてないわけであるし（VTuberと呼びたければ呼んでもいいとは言ってたが）、何よりここは元々楠栞桜個人のファンスレだから。
>>785
メーカー製のパソコンを買ってOBSやらluppedやらは新しく入れて配信の設定と3Dモデルだけ複製すれば普通の配信はできるだろうくらいに思ってたが、3Dモデルにウイルス仕込まれる可能性までは考慮してなかったな
別の配信場所の安全性が〜以降に関しては現状を見るに当たってたのかもね
>>787
>>789
一応Vとは関わりもあるわけだし柾ちゃんのみのスレ作ってもええんでない？駄目そうなら管理人が削除なりなんなりするでしょ
活動休止まじか…でも個人的には大賛成。
冤罪が明白になってからのほうがファンも気持ちよく配信を見れると思う。
だから無実の証拠が開示できるように専念してほしい
今の感じでスレ作ってもあんまり良い雰囲気にならなそうだしやめた方がいいんじゃない？
まあお任せしますけど
>>791
確かに「バーチャルYouTuberではありません」と言ってた初期とは違って今はVTuberと呼ばれることも許容しているから、新しくまかのんスレ建てる分には問題ないかもね
ただ>>793の言うとおり今の時勢で新しく建てても出張所みたいな状況になりかねない危惧はある
月末にライブが控えてる中、ここを閉じるなら別途場所を用意させてくれと思う気持ちもわかるんだけども
配信休止でちょっとホッとした
fallguy配信のコメ欄本当にキツかったし、アンチの煽りコメ拾って煽り返してる栞桜ちゃんが本当に見てて居たたまれなかった