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なんでも雑談できる場 ＃14
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暫定的に次スレは>>990が立てるということになっていますので、よろしくお願いします。
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ジャンルに名前がつけばいいんだよ
音楽の例が上がったけど、ジャズの中にも多くのサブジャンルがあるし、クラブミュージックときたらもう勘弁なすってと言うくらい複雑怪奇な事になっている。でもそういう門外漢にはめんどくさいジャンル分けの洗練は絶対に必要だからされている。ジャンル分けが何にもなくて「おんがく」という言葉だけがふわっとある状態では聴く方も演じる方も困ってしまう
例えばホロライブだけでも歌唱ガチ系がいれば、トーク中心系、企画バラエティ系、あほ系と色々いるだろう、それにキャッチーでシャレオツなジャンル名をつけるのだ
ジャンル分けができれば住み分けも進む。複数ジャンルの横断も可能だ
VTuberという言葉は広がりすぎてふわっとしたものになってきた。いずれ特別な意味を持たなくなり、死語になって消える。界隈の時間の流れは３倍早い。「VTuber」の寿命は近いだろう
バーチャルなまぬし、とかじゃなくてもっとこう、気の効いたジャンル名を早く付けないと間に合わなくなるぞ
みんな得意でしょう？そういうの
すでにユニクリエイトの赤月ゆに会長や餅月ひまりちゃんなんかは「私たちはVtuberじゃなくてYoutuberです。バーチャル空間じゃなくて、皆さんと同じ現実世界にいます」っていう宣言をしてるしね
各運営が使っている所属者への呼称を分類したら何か見えてこないかね
Ctuberとか、V-liverとか
エイレーン一家のがどう進んで行くかも気になるかな、エイレーン自体はキズナアイより昔から生き延びてきた古強者でもあるしね
個人的には配信メインで活動してる人は「ライバー」って呼び方が一番しっくりくる。
>>795の3番目にあたる、著名な人がVで活動している時に「Vtuber」を名乗っているのは結構この問題を加速させていると思ってしまう。(決して悪いとは言わないけども)
Vtuberって活動形態とか活動内容で客観的に定義づけられてるわけじゃなくて、Vtuber名乗ったキズナアイとそのフォロワー達の文化圏みたいなもんだし
本人が自称してVtuberを応援してる誰かがそれを受容すればVtuberでOKぐらいの気持ちで見てる
「この人はVtuberとして正統、あの人はVtuberにふさわしくない」なんて決めつける権利持った人なんているわけないからどこまでいっても個人の好みでしかない
Vtuberの定義問題、何回も何回も話題になるけど結論出た試しがない
いや結論出てないから何回も話題になるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=ljJwOqJoNTc
Vtuberの定義云々で行ったら昔見たこの動画が面白かったから紹介したい
ここからは持論だけど、ここで言ってる生身のバーチャルYouTuberだとやっぱり狂人扱いされてしまうから、そうした設定を視聴者に受け入れやすくするためのアバターとかそういう手法に過ぎないのかなと思っている
だから今のねこますさんみたいにただアバターを介しているだけでリアルの自分は別にいますっていうスタンスの人はVtuberじゃないし
逆に著名人とかにあるようなバーチャルな肉体を得てこれが新しい私の姿ですってやってる人はそこにバーチャルな要素を見いだせると思っている
まあ結局の所自分のスタンスとしては>>810に近くて本人がVtuberを名乗っているかどうかに帰結するんだけど
バーチャルって単語はただ「仮想」って意味でしかないから、原義に則って考えるのであれば、現実世界に存在する演者とは別の存在・人格として物理的には存在しない人格を作り上げて、それを出し手と受け手がイメージとして共有していれば定義を満たせる
それが出来てさえいれば形は3Dでもイラストでも人形でも生身の人間でも何らかの物体でも、極論を言えばイメージさえ共有できれば体が無くたっていい
逆に言えば現実に存在する人間と同存在と言えるのであれば、それは実在であって仮想ではないからバーチャルとは言えない
ただし、例えばバ美肉はしたけど人格は現実と共通な人がいたとして、美少女の肉体を持つ自分と現実のおじさんである自分を別存在として定義づけているのであれば仮想存在と言えるのかもしれん
そう考えるとVTuberとして最低限必要なのは、自分がバーチャルだという定義づけと、周囲とのイメージの共有なのではなかろうか
音楽の例で言うと、ジョン・ケージの有名な『4分33秒』は言ってしまえばただの無音だけど、ケージ本人がそれを音楽だと定義づけて、周囲が音楽だと認めてるから音楽なわけで
あとはその共有するイメージに、メタ要素などなどをどこまで内包することを許容するかや、イメージの共有に必要な要素の数や種類でジャンルが分かれてくる気がする
VTuberとは「アバター使い」、という定義付けはどうかな
俗にガワと呼ばれるアバターを、浄瑠璃の人形や能の仮面のように自由自在に操り、表現をする人。それでアバターが本体らしく見えて中の人が見えなくなればいいんだ
キズナアイ級の超スペックでなくとも、おめシスの動画を見て表情が乏しい印象を全く受けないのは彼女達が一流のアバター使いだから
VRCに遊びに来る人のアバターは「私はここです」「見てますよ〜」と主張するアイコンでしかないが、VRC上で音楽などパフォーマンスをしているVTuberはアバターを表現のツールとして操っている
小林幸子はＶに成りきらなかったし、ラファエルやキリンは明らかにＶではない。彼らには表現のツールとしてアバターが必須ではないから
クリムゾン先生はアバターをツールとして見事に使いこなしている。首から下が見えちゃおうとも、すでに立派なVTuber
アバターを使いこなしているかどうかで実態としてＶであるかどうか言えると思う
のじゃロリさんは本人が何と言おうと古のアバター使いの達人なんだよなあ
中島敦の小説よろしく「こくおー様が、こくおー様がＶを忘れ果てられたとや！？」では他のＶの立つ瀬がない
要はのじゃロリさんは「アイドルにはなりたくない」と言ってるだけで主張は一貫してる。だけど、のじゃロリですら自分が「何である」「何ではない」を上手く表現できない。言葉がまだ育ってないんだ
語られないと言葉は育たない。界隈の流れが速すぎるから急いでＶを定義する言葉を確立しないと、言葉の消費期限が切れてしまう
個人的にはVtuberには2タイプ居ると思っていて
RP重視のバーチャルキャラクター
魂重視のバーチャルタレント
この2つ
のじゃおじは確かにどちらでもない気がするしそれならバーチャルに住んでいる人ということでバーチャルレジデントとか面白いかもしれないな
https://note.com/shibuyahal/n/nf68c2608bee6
渋谷ハルの活動戦略を初期、中期、後期に分けた自己分析と解説
本人が十数時間かけた大作
試行錯誤や研究は怠らない、粘り強く継続的に活動を行うのが当たり前だけど大切みたい
>>818
ガリベンガーとか見てるとタレント扱いされてはいるんだけど生身では出しにくいキャラクターとしての面白みもやっぱり感じるんで、そのあたりはグラデーション様じゃないかな
個々のVTuberによってキャラクターっぽさが強く出たりタレントっぽさが強く出たりするけど大抵は両方の要素を持ってる
在り方が多用で明確な型に分類しきれないから定義云々の話が度々出てくるんだろうけど
例えば俺の感覚では「少なくともカメラの前では常に自分以外の特定のキャラクターを演じようとしている人」はみんなバーチャルな存在だよ
極端な話ヒカキンやさだまさしもバーチャルな存在として見ているし、一方でガワを着ていても演じている意識を感じない人はいくらVTuberを自称していても俺は別モノとして捉えている
言葉の定義なんてそのくらい主観的で曖昧なものでいいんだよ
「石」と「岩」の違いですら時と場合と見る人によって大きく変わっていて、明確に定義できている国語辞典が存在しないのが言葉というものなんだから
例えば
貧乳特化 パットライブ
バブみ特化 ママライブ
昼配信特化 午後三時
お前それが言いたいだけだろと言われそうだが
上記みたいに何かの属性に特化した箱とかあるのかな
>>821
箱と言って良いのかもVtuberの話題として適切なのかも微妙だけど
少しずつ増えているシスプリ勢は全員妹属性ではあるからある意味あってるかも…？
あと、やってる内容でいいならゲーム特化とか歌特化とか、変わったところでASMR特化とかR18特化の箱みたいなのはあるよね
https://mobile.twitter.com/MoguLiveJP/status/1348919556727664642
Moguliveのアンケートのお願い
たまごまごさんの記事にいつもお世話になってます
Vtuberじゃない人間がいくら定義を語ったところでその本人がVtuberですって名乗ったらそれで終わりなんだけどね
結局Vtuberにせよなんにせよ自分を表現するためのペルソナの一つでしかないんじゃないの
というよりかは定義がはっきりしてないのに大きくなり過ぎたから大きな事務所で不祥事が起こると知らない人からするとVtuberって問題起こすヤバい奴らだと言われてしまうんだよね
主語がでかい人たちが騒ぐのが今のネット文化だから今後他の界隈を巻き込むような炎上をしてしまうと生主V以外も偏見を持たれる可能性が高い
そういう連中はどんなに定義で分けたとしても一緒くたにしてくる
ちょっと前までゲームとかそうだったじゃん
例えば同じ「歌手」だとしても、オペラ歌手に対して「お前の歌はロック的にはダメだ」みたいなことを平気で言う奴がいるのが今のVTuber界だからね
別にVTuberを名乗るのに条件がいるとかそういう話じゃないのよ
裾野は広い方がいいし勝手に名乗っていい
ただ「自分はVTuberの中でもこういうジャンルだ！」という分かりやすいジャンル分けが発達した方が、やる方も見当違いの批判を無視できるし、見る方も分かりやすい
現状じゃ、ねこますさんみたいに現状の狭義的な意味でのVTuberとは一線を引きたい人まで勝手にVTuberでひとくくりにされちゃうわけだし
言い方悪いけど演歌歌手にロックのくくりで批判するような頭悪いやつの相手してたらキリないしそういうやつは区別しててもいなくならないと俺は思うんだよ
もうキリないからこの件について書き込むのやめるけども
>>830
いなくならないけど減リはするし、そういう底辺だけ見てても仕方ない
一般のファンからしても、CD店の棚がバラバラに並んでるのとジャンルごとに当たりつけて探せるのじゃ見やすさが違うでしょ
演者側から、自分の活動方針がどういうものかを明確に伝えやすくなるというのもある
「ロックの中でもこういうタイプで〜」という説明ができるのなら、そもそも音楽の中でロックとはという段階の説明をすっ飛ばせる
もちろんロックの定義だって人によって曖昧かもしれんが、利便性は良くなるし、いわゆるにわかファンも入りやすい
>>830
いやいやキリなくてもいいから、ぜひ書き込み続けてくれ
語り続ける事が大事
結論がここで出なくても、ここの書き込みを読んだ誰かが別の場に考えを書き込んだりすることでミームが広がっていくんだろうから。ジャンルもそこで洗練されるんだと思う
議論は必ず意義がある。考えることを止めちゃいけない
一応sageで。
この掲示板の某スレにて犯罪予告の内容のレスが投稿されていたので、管理人さんに通報はしたけど皆さんも気をつけて
もしかしたら複数のスレに投稿してきたり模倣犯が現れる可能性も否めないので、発見したら反応せず黙って管理人さんへ通報をお願いします
>>836
あの文章そのまんまのやつ他のサイトのコメ欄でも見たから手当たり次第なんだと思うわ
>>812
キリンという生身のYouTuber（かぶり物はしてるけど）が一時期それと似たような事を名乗っていた様な…
その当時は登録者がそれほどではなかったけど
>>839
キリンさんは言い方悪いけど話題のVtuberネタで数字伸ばそうとして、別の方面が伸びたからV捨てた人だから
でろーんのイラスト印象に残ってるわ
事件性はないらしいんで惜しいけど仕方ない
お疲れさまでした
新潟総合テレビのＶ特集でアカリちゃん、ノムさん、めあちゃんがゲスト出演
https://mobile.twitter.com/NSTtv/status/1350269038732210176
後ろに映ってるピーマンくんが膨らんでしまったようなの誰
MCはご当地Ｖの越後屋ときな
https://youtu.be/k5bsTZIgTcU
番組は彼女のチャンネルで同時公開
>>845
ときなちゃんTwitterのプロモーションから初めて登録したVtuberだわ
ご当地って感じで地方局とか地域密着で頑張ってるVtuber好き
そして地方局だけどYoutubeでも見られるの感謝しかない
知ってるVtuberの新衣装を！知ってるVtuber(兼モデラー)が担当してると知って！俺の中のてぇてぇが止まらない！
ニコニコのマイリストを見返してたら削除済みの動画がいくつかあって、何だっけと思ったらかいとんニキのMADだった
リアルタイムで引退を見届けた身だけど今更ながら寂しくなった
まだ周知されてないようだから
TUBEOUT vol.4 1月23日 配信のみ
出演そら先輩、噛み様、お銀
https://mobile.twitter.com/TUBEOUT/status/1347483201204228105
https://tubeout.co/
空天銀河というコンセプトか
配信系のイベント増えて出不精の自分にとって結構嬉しいことではあるんだけど
配信系のイベントってつい油断してイベント直前までチケット買わなかったりするのよね…
でも主催側としては絶対前もって買ってくれてる方が色々見込み付く関係でありがたいだろうし
早く買おうとは思ってるんだけど…ついつい…
https://twitter.com/givemegohan/status/1350608096364662785?s=19
これ面白いね、にじホロが箱である程度固まってる中司とかメイカとかたまきくんがハブみたいになって繋いでる感じある
あと774もにじホロほどじゃないけど寄ってるかな？
なんでVのリスナーって配信始まってから数分後に来ると「遅れました！」「遅刻してごめんなさい！」って言うの？
別に誰も待ってないし、絶対に最初からいないといけないなんてルールもないのに
Vじゃなくても配信者のコメントで良く見るね
規模にもよるけど「○○さんこんにちは〜」みたいな感じで反応くれたりするからそのためかな
>>852
アイちゃん中心に作ってるというだけあってか中心辺りから何となくupd8のメンバーが薄く広がってる感じなのすごくそれっぽくて面白い
>>857
・「良いよ気にしなくて」とかの推しのリアクションがほしい自己顕示欲タイプ
・初めから最後までリアタイ視聴することを重視
しすぎてるタイプ（謝罪コメは遅れた罪悪感の軽減）
・あくまでただのコメ欄なのに自分の所属するコミュニティみたいな感覚が強すぎるタイプ（謝罪コメは礼儀のつもり）
個人的には推しそのものより推してる自分を重視してるコメントだと思ってる
推してる子に優しいとかすごいとか褒めると謙遜なんだろうけどめちゃくちゃ否定してくるんだけどもう褒めなくてもいいかな
>>861
褒め言葉を届けたいならタグつけてツイートでいいんじゃない
反応するかどうかは推し次第だし
あとは「こういう行動に優しさを感じたからますます好きになった」みたいな具体的なポイント含めた表現の方が受け取りやすいと思う
Twitterとかでファンアート見てるとよく遭遇するんだけど「素晴らしい作品でしたので拡散する為に×××訳しました！良かったら使って下さい！」って翻訳済みをリツイートする奴いるけどそういうのって作者に許可とってからするべきじゃね？ってなんかもにょる今日この頃
特に中国人
>>863
日本の法律上は（たぶん向こうの法律でもだけど）そういうのちゃんと許可取るべきなんだけど
SNSとか動画サイトとかBBSとかのインターネット文化ってフェアユース前提でシステム作ってるところがあるからねえ
一時期騒がれたゲーム実況の件と同じで基本的には黙認で通して、看過できない不利益が生じたり炎上に巻き込まれたりしたらガイドライン整備って感じでいいんじゃないかな
俺もブログやってて知らんうちにあちこちリンク張られてるっぽいけど正直いちいち特定したり確認したりしていられない
余程悪質じゃなきゃ抗議するつもりも無いんだけど、正直仮に許可求められてもいちいち返事できないだろうな
念のためこっちからもクリエイティブ・コモンズライセンス表明するようにしたけどね
>>865
いちいち許可求められても返事出来ないってのは理解出来るんだけど事後承諾みたいなのって個人的にいやなんだよね
まあ無断転載と同じで（いくら自称ファンでも）やる奴はやるから作者が問題だと感じたら削除要請出すしかないな
やっぱり絵を見る人ってほとんどが絵描き側の経験がない人だから相手の気持ちが分からなかったり良かれと思って自己満足な行為をしてる人は多いよ
たまに注意したらしたで「SNSに作品を上げるならこの位のリスクを考慮しろ」くらい的外れな事言ってくる奴いるから難しい話だ
「推しを布教したい時の手段として」二次創作物を使用する場合もあるしなぁ
私的な最低ラインとしては
・自作発言しない事
・商業利用をしない事
上記二つを守った上で、可能ならば出典を明記する事が望ましいかな
>>868
漫画描いて翻訳されたことある側からすると、事後でもいいから何か連絡、元のツイートへの関連付けか誘導、自作発言しないなら別に良いよって感じ(これに関しては描く人によって個人差あるけど
まあよく翻訳してくれる人とかは裏でDMでこれ翻訳してもいいですかって聞いてくれる人多いし、自分の絵を海外の方にも翻訳してまで広めてくれるのは素直に嬉しいとこはある。同じものが好きなリスナー同士だし
ぶっちゃけ日本人なのに勝手にアイコンにして他下げるような発言するリスナーに遭遇する回数の方が圧倒的に多いからそっちの方が困る
なるほど、twitterメインで活動している方だと結構直接連絡取り合ってる感じなのね
ブログと違って利用規約設置しにくいからどうやってるのかと思ってた
>>868の条件を求めるならクリエイティブ・コモンズにそのものズバリなライセンスがあるから、本当は作者がそれを提示すれば色々スムーズなのよね
要らんところで善意の第3者をモヤらせなくて済むし
もっと広まれクリエイティブ・コモンズ
まあ2次創作だと原作（VTuber）にも別途権利があることを説明しとかないと、下手に規約明記したせいで「同人屋風情が私物化してる！」とか言われちゃうのがかえって面倒なんだけどさ
>>870
おお、これは凄いな！
>>871
推しのアイコンを冠していながら、暴言吐いたりする人いたりするよね…
そういうのって、何も考えてない人なんだろうなぁ…
厄介ファンは自分が厄介だと自覚ないのが問題だからねぇ
普通は周りから指摘されて気付くもんなんだけど周りも似たようなのしか集まらないTwitterじゃ自浄作用も働かない悪循環
オマケに対立厨やアンチも便乗してくるからつくづく魔窟だよねTwitterって
SNSの上手な使い方
結局無視が１番
https://vt-bbs.com/upl/1610960791-1.jpg
https://vt-bbs.com/upl/1610960791-2.jpg
https://vt-bbs.com/upl/1610960791-3.jpg
>>875
結局反応したら同類な辺り荒らしの対処と同じやね
ところで一番下の画像ってなんてタイトルの漫画？気になる
>>876
宇宙兄弟だよ。
厄介や荒らしに限らずファンに出来ることは応援だけだからね
推しの盾にも矛にもなれないよ
仮に推しが盾や矛をファンに求めたとしてもなってはいけない
応援が１番推しの為になる
まあ話題でも変えますか
最近人柄を気に入って推し始めた子がいるけど、その子のFAを描こうと思ったら通常衣装が結構複雑で描くかどうか迷ったわ…
描かないと慣れないから描く(ごり押し
それか構図にもよるけどバストアップなら顔周辺に意識が向くようにしてそこだけ力入れて描いて衣装は少し簡略すると楽かも？
>>878
デフォルメ・SDっぽく描くとか
顔だけ描いてアイコンっぽくするとか
配信の立ち絵の様に胴体はあんまり描かないとか
>>882
デフォルメは元をしっかり理解してないとただの変なちっちゃなキャラになるのでオススメするのはNG
>>883
顔はしっかり描いて服含む胴体を簡略化する感じで
描けばいけるかなって思ったけど
やっぱりおススメには向かない感じかな？
>>869
これな
旅行はあったが宿泊施設とのコラボ案件は珍しい。どういうふうに話が来たんだろ
https://youtu.be/ZummxGVmea0
今ピンチな業界だからな、Ｖと気軽に仕事してもらえるようになったら嬉しい
>>885
それだと顔だけ浮きがちになるから、デフォルメは全体をそれっぽく落とし込めないといけないんよね
デフォルメ描くにはそれのための技術が必要になるから二兎追うものはって感じになりがち
>>878
難しいのをいきなり書き始めても大変だから
全体的なデザインイメージをデフォルメで描いてみるのをオススメする
とりあえずこの青いのに大まかにパーツ乗っけていくとそれっぽいのが出来上がると思うのでここから肉付けしていくといい
https://vt-bbs.com/upl/1610973295-1.png
https://vt-bbs.com/upl/1610973295-2.png
ときに、ホロENのサメちゃんが200万人越えて、このまま数ヶ月後には親分にも届くんじゃないかって話題だけど
個人的には、そもそもキズナアイっていう業界の登録者トップを脅かす存在が今まで現れなかったのはコンテンツとしては不健全だったわけだし、ここからサメちゃんが一気に迫って競争がさらに加速して追い付け追い越せ抜かれてたまるか、俺たち私たちも親分に追い付くぞっていう流れができるようになればなお良いと思うんだけどどうよ？
シロちゃんやアカリちゃんが登録で抜かれた瞬間ちょっとだけざわついたり、葛葉がどんどん伸びてるけどにじさんじの登録者トップは委員長であってほしいみたいな風潮があるとこにはあるわけよ
個人的にはサメちゃん旋風がそういうのを吹っ飛ばしてほしいと思ってる
言うても箱ブーストありきよ？それ考慮せずに追い付いた追い越したはなかなか難しいんじゃないの
>>889
無難なのは主催のまつりちゃん(ホロライブ)か、なんでもなここのどっちかかな？あらかじめ決めておいた方がいいだろうけど
んーとですねぇ
リアルYoutuberで言えばはじめしゃちょーがキッズラインに抜かれた時荒れましたやん？
要はそうならないよう、Vのトップ箱トップ抜いても良いんだよ？ 問題ねぇよ？って流れにファンはなって欲しいって話
なんならV側も遠慮なく貪欲さを出してもええんやでっていう
https://twitter.com/az_yukimi/status/1351120165405134854?s=21
さらっと告知されてたけど、企業と個人が入り乱れるすごいコラボ。ただしゴリラ縛り
少なくとも数字どうこうは視聴者が気にする範囲じゃないかな
やりたいならどっかで勝手にやってくれって感じ